Non è sempre facile dare un parere sulle schede audio, anche perchè tanto dipende da quanto vuoi spendere e da quanta qualità vuoi.



Parlando di sistemi portatili io ho due ottime esperienze dirette: la Mobile 8I/O della Metric Halo e la RME Multiface HDSP su PCMCIA.

Entrambe ottime schede con ottimi sofware a corredo e ottime prestazioni.

Ti consiglio di cominciare con la m-Audio e di proseguire con quella se non hai particolari problemi, se invece ne riscontri o vuoi più ingressi considera quelle sopra...



Per il software: se non eri utente cubase o nuendo sul PC non puoi crossgradare e ti conviene cominciare dal principio con logic, magari comprati la versione express che costa pochissimo e possiede già tutto quello che ti serve per fare grandi arrangiamenti!



buon divertimento e benvenuto tra i music-macuser! :-)



--- Giuliano Michelini Musimac staff

Perché non prendere in considerazione un sistema ProTools??

Un saluto
W.M.

Sulla scheda è già stato detto quanto necessario (usa quella che hai).



Sul software: possibilmente, usa Logic Pro oppure Logic Express - sono ottimi, e a mio avviso hanno il miglior rapporto qualità/prezzo in questa parte dell'universo (qui c'è una pagina che ne mette a confronto le caratteristiche).



Anche ProTools, naturalmente, è un'opzione valida - per quanto io personalmente preferisca Logic.



E come non citare Digital Performer? Oltre ad essere completo, velocissimo ed affidabilissimo, costa anche (relativamente) poco.



Alternativamente (o, come fanno alcuni, anche affiancandolo a Logic), puoi usare Ableton Live, che ha una filosofia di utilizzo piuttosto diversa, più immediata e meno macchinosa del sequencer medio.



Se non hai soldi, ricordati che hai già GarageBand nel tuo Mac (è più potente di quanto molti credono)... e ci sono anche alternative validissime come Intuem (un sequencer completissimo per soli 69 Euro!).



Se vuoi sperimentare vie veramente alternative, poi, c'è la roba di U&I Software, ovvero il geniale MetaSynth in connubio con il sequencer Xx (per quanto Xx funzioni solo in modalità Classic).



Al momento attuale, usando un Mac starei lontano dal software Steinberg: per quanto Cubase e Nuendo siano gran bei pezzi di software, il porting su Mac è quantomeno scandaloso (sono lenti, l e n t i, l  e  n  t  i  s  s  i  m  i).



Roberto Giannotta

Trieste, Italy

Dissento parzialmente da Robegian sulla lentezza di Cubase/Nuendo.

É vero che il porting non è una raffinatezza e che sostenzialmente molte cose vengono mutuate da Win, ma è anche vero che il core di entrambi i progetti è comune e molto valido.

Per inciso io registro con Nuendo su un iBook G4 800 (con doppio monitor esterno!) e non ho riscontrato vere lentezze che rendono il lavoro impossibile.

I problemi saltan fuori quando si usano molti V-Inst e si tengono aperte le relative finestre che mangiano molte risorse grafiche… Ma il software in sè non è poi questa lumacona, Rob!!



Trovo il sistema di configurazione tracce e editing/montaggio molto più rapido di Logic, per esempio!

Il primo di settembre prenderò parte ad un'esperienza significativa con un concerto/performance dove musica, live electronics, video e installazioni reagiranno interattivamente: userò nuendo con l'iBook nuovo (1.33GHz), e piloterò una periferica video… tutto senza “lentezze” (mi auguro! :-) ).





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Giuliano Michelini

Musimac staff

Come sai, io uso Cubase SX, ed è disperatamente lento se confrontato con altri sequencer (per numero di tracce e/o plug-in attivabili) come Logic o - sopratutto - Performer... per non dire della lentezza del redraw delle schermate (anche su macchine veloci, non solo sull'iBook).

Inoltre, i problemi sono palesi se confrontato con le prestazioni di SX su un PC di potenza paragonabile: qui le cose si fanno addirittura imbarazzanti!

Cubase e Nuendo condividono lo stesso motore - da qui la mia considerazione che i problemi siano simili. Del resto, basta un giretto nei forum Steinberg per leggere le lamentele di noi utenti Mac + Steinberg... :-(

Roberto Giannotta
Trieste, Italy

SIETE GENTILISSIMI!!! INCREDIBILE TROVARE UN FORUM COSì COMPETENTE E RAPIDO! HO DI CHE LAVORARE!!!

Boh, io mi baso sulla mia esperienza diretta, e sono utente nuendo (e cubaseSX) dalla versione 1 (che era un cesso galattico - Cubase intendo) in poi…
Certe cose non vanno benone, ma ripeto non ho mai avuto l'impressione di trovarmi di fronte un software lento, anche quando ho registrato 16 tracce a 48k/24bit dal vivo con la scheda audio che condivideva la stessa firewire del disco rigido.

Questo lavoro condotto su un iBook io lo considero di ottimo livello professionale, anche se non siamo sicuramente di fronte alle prestazioni di un sistema protools o di Logic7 (che pure va benissimo ma ha anche lui le sue magagnette).

Poi, per quanto riguarda il montaggio e la postproduzione, Nuendo (e oggi anche SX3) è nettamente superiore a Logic e a parer mio anche a ProTools, per il semplice fatto che ha strumenti (edit del taglio e del fade, nudge, ecc.) raffinatissimi, mutuati pari pari dalla migliore (allora) workstation musicale che era SonicStudio HD. Ci sono le stesse cose, lo so perchè ci lavoravo io con Sonic. :-)

E poi nuendo ha delle funzioni mostruose di sync e interfacciamento con tutta una serie di macchinari che con protools puoi avere solo a pagamento (e non sono pochi soldi).

In ogni caso rimangono programmi forse non velocissimi per l'arrangiamento e l'uso furibondo con i V-Instruments, ma dal punto di vista professionale sono usabilissimi e privi di problemi reali, soprattutto dal vivo
:-)
ciao

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Giuliano Michelini
Musimac staff

Io ho usato Cubase SX (the original:-)) e uso SX2 su iBook e su PMG4 (Quicksilver), oltrechè su alcuni G5 (non miei) e su vari PC (non miei), dove ho avuto modo di maturare le considerazioni che ho scritto poc'anzi.



Non ho ancora usato a fondo SX3 (non ho mai aggiornato il mio SX2 a SX3 proprio perchè deluso dalla performance - e infatti lo «aggiornerò» a Logic;-))... ma lo hanno fatto in molti tra gli utenti Mac che bazzicano nel forum di Cubase e le osservazioni di questi generalmente sono state quelle citate: lentezza operativa (relativamente poche tracce & pochi plug-in), sluggish redraw... e anche numerose bug.



Per contro, apprezzo moltissimo l'interfaccia utente e il modus operandi di SX (Nuendo non l'ho mai usato). Se il porting di SX da PC su Mac fosse stato decente, sarei un utente felice...



Roberto Giannotta

Trieste, Italy

Trovo interessante il reportage di Michelini riguardante Cubase SX, comunque penso che con qualche aggiornamento tutto si metta aposto, tra l'altro l'integrazione a 64 bit con Tiger c'è da poco, ...ma c'è! Mi trovo d'accordo sul fatto che Cubase SX/Nuendo hanno degli strumenti di edit molto raffinati. Poi altra cosa, fate un time stretch con Cubase SX e uno con Logic e vediamo chi ci mette di meno :-) Poi una domanda rivolta a Giuliano: con la versione 3 del software, le regioni audio/midi si spostano con maggiore precisione?  Questa è un'operazione che Logic riesce a farla molto bene, mentre con Cubase (l'avevo su un pc ma mi deve arrivare la versione 3 per Mac..) si appoggiavano gli eventi con poca precisione, cioè, c'era troppo da stare attenti al numero del punto dove cominciava l'evento, Logic sembra farlo automaticamente senza star troppo attenti a fare degli spostamenti millimetrici che sembrano giusti ma poi se fatti con Cubase non lo sono..

• Mi trovo d'accordo sul fatto che Cubase SX/Nuendo hanno degli strumenti di edit molto raffinati.

Gli strumenti di editing di Cubase e di Nuendo sono molto diversi - e Giuliano parlava di quelli di Nuendo.



Nuendo va molto bene nella postproduzione e nel montaggio audio per video e multimedia - meno nelle mani dei musicisti che vogliono usare strumenti (sia hardware che software) da gestire via MIDI, oltre che l'audio, per i quali Steinberg appunto propone Cubase.



Roberto Giannotta

Trieste, Italy

Ci vedo bene. Michelini ha messo una bella barra (/) tra CUBASE/NUENDO. Guardare bene sopra :-)

Per chi ha provato a fondo i 2 softwares.. sà che i tools di composizione audio e midi sono gli stessi, come il motore audio (surround a parte).



Nuendo 3 and Sx3 midi are identical.



Per conoscere meglio i software citati nella discussione:



http://www.steinberg.net/



http://midiware.com/

Conosco bene SX2 e superficialmente SX3 e Nuendo, quindi non posso dire di conoscere a menadito gli strumenti di editing di questi ultimi due. Cubase SX2 però non ha "edit del taglio e del fade, nudge, ecc." che fanno gridare al miracolo, come Giuliano ha descritto in Nuendo, e non so se questi strumenti siano identici in SX3.



Ad ogni modo, questa è una lista «ufficiale» delle differenze tra Cubase e Nuendo.



Roberto Giannotta

Trieste, Italy

Carissimo Roberto,trovo estremamente interessante questo PING;PONG su vari progressi STEIMBERG,ciò nonostante quello che,più Mi chiedo come mai nessuno dei LorSignori (UTENTI) SX!,2,3,danno per scontato l'utilizzo dei precedenti citati solo ed unicamente su dei
PoweBook.Francamente debbo asserire che,sul Mio Dp da 1Ghz tutta questa lentezza non l'ho
mai notata,fermo restando chiaramente dentro certi canoni,è risaputo che,ivariVstInst.attuali
pesano una cifra è anche vero però,se gli stessi vengono utilizzati con criterio adeguato,tutto
fila liscio come l'olio.....o quasi.La Mia modesta esperienza in merito ha gratificato gran parte dei miei lavori utilizzando sonorità regolari,sicuramente quando necessita un suono particolare,ben venga l'Instrument adatto,l'importante usarlo con parsimonia.
In definitiva,non penso assolutamente che,l'SX3 sia come la maggioranza di Voi asserisce un SEQUENCER da poco conto riflettete ............riflettete. ciao a tutti Voi alla prossima SERGIO.

Ehm... SX3 l'ho usato e/o visto usare praticamente su ogni Power Mac delle ultime tre generazioni, G5 DP compresi (non ancora sui DC), ed è sopratutto da lì che derivano le mie considerazioni.

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Roberto Giannotta

Trieste, Italy

ehi, ma... mi ero perso questa diatriba! :-)

ehehehe....





ordunque: cerco di andare per ordine cercando di non dimenticarmi nulla! :-)



- l'edit del fade serio per chi monta musica (musicisti che montano musica!) è davvero un miracolo! ovvio che chi usa solo loooooops e altre cosette non lo apprezza o comunque non ne sente il bisogno, ma è uno strumento fondamentale.

- roberto ha ragione su SX2, non c'era l'edit del fade (vado a memoria però), ma c'era benissimo il nudge, senza il quale io non vivo!! Sul 3 lo hanno aggiunto mutuandolo da nuendo.

- dither ha ragione sul fatto SX3=nuendo3, almeno nel core degli edits e delle possibilità midi (anche sx2=nuendo2   quasi in tutto!)

- la sistemazione degli eventi audio io su SX3 l'ho trovata ottima, sia come velocità che come browsing del progetto.



Guardate, ultimamente mi sono capitati due lavori: una sonorizzazione-doppiaggio di un film girato in pellicola 24f e un arrangiamento per pop-bigband composta da 4tet, tp1, tp2, alto, alto2, tenor, bari, tb1 e tb2.

-Per il primo ho usato SX3 e devo dire che è stata una manna, soprattutto per i citati timestrecht, per la velocità delle sincronizzazioni usando markers, nudge, videofirewire, e edit del taglio. con ben 16 tracce a 48/24 e parecchi plugins in uso, anche sul master, nessun problema. Il missaggio finale che abbiamo fatto direttamente in sala cinematografica mi ha confermato che quello che sentivo uscire dal mixer di SX3 era sostanzialmente corretto. E abbiamo mixato con un impianto certificato THX che non lascia supersiti...se toppi, là dentro lo senti tutto! Quindi i motori audio sono davvero quelli di nuendo di cui mi fidavo.

-Per quanto riguarda l'arrangiamento ho usato invece LogicPro. Il motivo è semplice, sebbene SX e nuendo abbiano dei sistemi di gestione MIDI molto avanzati oggi questo modo di lavorare è ormai ai livelli dell'anacronistico. Esistono strumenti virtuali che fanno paura rispetto a tutti gli expander midi del mondo, io ho infatti usato solo EXS24, con ovviamente l'immancabile EXSManagerPro- più una caterva di plugs di logic come SpaceDesigner e i vari comps/eqs...e un filino di TRacks. Per il quartetto ho usato EVP88, Sculpture, Ultrabeat e il clavi EVD6.

Oggi realisticamente si lavora alla grande con questi strumenti senza dover collegare un solo cavo midi. Fatevi mandare qualche produzione dal nostro iPotenus...lui che è un arrangiatore coi fiocchi ve lo confermerà coi file usciti dal suo logic, senza outboard...

:-)



Devo dire infatti che Logic è una roccia in quanto a prestazioni, ma se dovessi oggi rifare un montaggio userei ancora nuendo, senz'altro.

Visto dagli V-Inst è meno performante ma in montaggio, post e missaggio puro è bello snello senza rallentamenti degni di nota. Per contro, Logic è davvero incrollabile come prestazioni e funzioni musicali.

Vi ricordo che con nuendo a settembre sono andato dal vivo con 7 song aperte contemporaneamente, con V-Inst e molti plugin in realtime, come pluggo. Nessun problema! Avevo l'iBook con tiger e scheda audio usb. :-)



ciaooooo





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Giuliano Michelini

Musimac staff