A me viene da pensare una cosa banalissima.... Ma la posizione delle casse?

Delle volte una posizione sbagliata, soprattutto come angolazione, porta esattamente a questo problema. 

Prova a spostarti avanti o indietro rispetto al tuo punto di ascolto e vedi se la situazione cambia. Se sì, vuol dire che il "focus" delle casse è posizionato in un punto diverso rispetto al tuo punto di ascolto ideale. 

La stessa cosa ti succede con le cuffie? Se provi a giocare con il pan pot e a spostare tutto a destra o tutto a sinistra la voce, che succede? 

L'altro problema che mi verrebbe da pensare è una controfase tra le casse, però mi sembra una cosa abbastanza improbabile, a meno che le tue casse non siano passive e abbiano i connettori dei cavi di potenza a filo e tu abbia scambiato la polarità di uno dei due cavi...

Dai un'occhiata a queste cose, poi prova a portare le tue registrazioni da qualche altra parte e a sentire come suonano, se la sensazione è la stessa oppure no...

se gli altri cd che ascolti sono 0k mi viene da pensare a qualche plug in che usi che poterbbe darti un effetto sulla fase (stereo enhancer, riverberi o chissà cos'altro);

OT: Thick as a Brick, Jethro Tull disco imperdibile, la voce è circa come tu la descrivi

Un chiarimento, artyfra.. ti riferisci in modo specifico a questa mancanza di posizionamento solo sulla voce?!
Cosa significa? .. che se ci metti un altro strumento è ok, ma con la voce no?
Uno strumento registrato in mono è e resta mono. Penso che l'unico modo per aprirlo sia quello di inserire dei plugins o degli outboard che ne alterino la fase o il pan su parte dello spettro. Ma allora non è più mono!
Una voce ripresa con un mic in mono, piazzata al centro, è uno dei migliori test per capire se ci sono dei problemi di fase nei monitor e/o nell'ambiente d'ascolto.
Con dei buoni mid-field, questa voce mono oltre a stare ferma al centro può stare in piedi, a un metro e mezzo dai diffusori :-))

Sera a tutti e grazie per gli interventi! :)

Come immaginavo, è abbastanza difficile spiegare quello che ho chiesto e andrebbe ascoltato.

Per quanto riguarda il posizionamento in Studio, dei Monitors (yamaha HS50), posso garantire che sono posizionati

bene, anche perchè se avessi problemi di fase (impossibili visto il cablaggio e la loro amplificazione, come giustamente osservato ^_^) e/o posizionamento , onde stazionarie , che cmq sui monitor Near Field di solito non esistono lavorando troppo ravvicinati per "usare" la stanza.
 

Le registrazioni citate (beyonce ,Rhianna, ma anche alcune nostrane) non avrebbero questa caratteristica.

La cosa , io la percepisco sia in cuffia che in monitor, oltretutto, come giustamente osservato, anche su altri ascolti

non la sento a fuoco nel mezzo.

Come osserva Karoldo, anche secondo me c'è una tecnica dietro, inversa ad esempio alla Middle Side...

Per rispondere a jhaptalwave:

Quando dico la voce al centro dell'immagine stereo, non intendo che la voce non sia al centro, ma come ho cercato di descrivere, la sento al centro , ma provenire da Ds e Sx...

Per cercare di spiegarmi meglio , non è a fuoco, è come se fosse "spalmata" davanti e non a Fuoco nel centro...

Questo avviene solo con la voce , una chitarra ad esempio no.

Poi riporti:

"Con dei buoni mid-field, questa voce mono oltre a stare ferma al centro può stare in piedi, a un metro e mezzo dai diffusori :-))

Dici che ascoltandola con dei Mid-Field il segnae lo posizioni dove ti pare....

ma come?

Un esempio è proprio un brano di beyonce , ora non ricordo il titolo, dove se si chiudono gli occhi e si ascolta ,

la voce è perfettamente a fuoco nel mezzo e sopra alla fronte!!

Al che mi chedo, sono io che ho le orecchie truccate?

Mi sto preoccupando .D

Francesco

Domanda "cretina": la sensazione di "spalmatura" la percepisci nel mix, oppure anche con la voce in solo? 

Secondo me potrebbe essere un problema di volume nel mix. Ad esempio, una sensazione di questo tipo viene fuori quando si usa troppo riverbero, oppure un riverbero troppo largo o troppo profondo. Normalmente il riverbero si usa in stereofonia e quindi se è troppo alto nel mix tende a schiacciare la voce dentro il mix...

Potrebbe essere?

Altra cosa: usi per caso il riverbero sulla voce in insert sulla traccia? 

Se ho capito..

- registri una chitarra con un solo mic e poi, senza introdurre *alcun* effetto, metti in play >>> la chitarra è a fuoco al centro

- come sopra, ma registrando una voce >>> la voce NON è a fuoco al centro??

Ciao,

ho avuto anch'io lo stesso problema di trovarmi una voce che volevo esattamente al centro, di trovarla invece spalmata fra i due monitor.

Ho fatto questa prova: sulla channel strip ho messo in bypass tutti i plug-in ed ho scoperto che la voce era correttamente registrata (posizionata) ma un uso eccessivo di riverbero mi dava quell'effetto indesiderato.

Spero di esser stato d'aiuto,

ciao, Franco. 

...come già segnalato da altri: mai mettere il riverbero in insert sul canale, ma su un aux appositamente dedicato, e mandargli il segnale con dal "send" del canale da trattare.

Il riverbero è un effetto, va dosato, altrimenti....

Mi riferivo ad un ascolto di casse a pavimento, 'correttamente' posizionate.. dove spesso si può percepire anche un'illusione di altezza degli strumenti rispetto al pavimento. Cioè, un fronte sonoro sviluppato non solo lungo l'orizzontale ma anche un po' sulla verticale. Problemi di fase nella registrazione o nel mastering, credo che riducano drasticamente questa focalizzazione in verticale, così come quella in orizzontale.
Spero di non scrivere delle eresie, mi baso su degli ascolti che ho potuto fare, nel mio micro-home e sopratutto in impianti hi-end che andavo ad ascoltare negli anni in cui non esistevano gli mp3 (Top Audio di Milano).

Allur... :)

la mia sensazione che la voce non sia a fuoco la sento a partire dalla voce dry, quindi non effettata, per questo avevo dato la colpa iniziale al mic che avevo, dove adesso con quello nuovo ho ridotto questa percezione di poco, sembra più un assenza d'effetto presenza.....

cmq il rev anche io lo uso gusi sempre in mandata e cmpressori o cmq fx di dinamica li metto in insert, e delay e rev su un bus.... cmq anche facendo il contrario ossia mettendo il rev in insert la cosa non cambia....

la voce dray , è al centro ma la sento provenire da dx e sx quindi non a fuoco, ma a questo punto secondo me è una "fisima" mia, anche se i riferimenti che ho hanno la voce dove la vorrei mettere io e come la vorrei io, ma a questo punto credo sia una questione di mastering e processori usati, forse se avessi il budget di Pharrell Williams è facile che riuscirei ad ottenere quello che cerco e anche oltre :)

cmq se avete altre possibili idee da sperimentare dite dite :)

domanda scema:

non è che nella registrazione della voce si "sente" la stanza nella quale è stata registrata?

In altre parole: c'è un effetto "riverbero ambiente" dovuto al fatto che la stanza dove hai registrato è troppo riflettente?

Scusa UgOT, ma se il microfono registra in mono, mica ha la percezione dei riflessi stereo... al massimo gli arrivano gli echi in ritardo, no? o.0

Anche questo l'ho escluso utilizzando lo schermo della SE, e cmq nelle innumerevoli prove, la stanza si "sentiva" solo se registravo verso gli angoli , nel mezzo ho tolto totalmente "il fattore stanza" che cmq ho eliminato con lo schermo....

Ma cosa che ho notato , anche con la stanza , la ripresa faceva schifo, indubbiamente, ma anche in quell'occasione il fuoco non c'era :/

Io avevo messo "domanda scema", c'ho pure la febbre, io....

Comunque: echi, riflessi stereo, chiamali come ti pare, ma se la stanza non è trattata e il cantante non urla come un ossesso a pochi millimetri dalla capsula, la registrazione non è "a fuoco", o è impastata, o sembra provenire da lì invece che da qui, o è da rifare...

Insomma: niente niente è questo il caso??

Errata corrige: non avevo visto che c'era la risposta del nostro...

A questo punto tocca sentire effettivamente "de recchia" qual è l'effetto sfocato che tanto cruccia il nostro amico...

Per favore.. RISOLVIAMO 'sta storia della voce sfuocata (mentre TUTTI gli altri strumenti OK) .. perché potrei impazzire! :-)

Forza, artyfra, forniscici un aiutino.

Per colpa tua, ugot si è preso la febbre, ed io è da martedì che sono sballato, tra raffreddore, mal di testa e tosse..

mmm.... a questo punto sarei più portato a pensare che ci sia un problema di fase... da qualche parte o in qualche modo..

io farei questa prova:

metterei il tutto su cd (forse è meglio solo la voce) e lo andrei a sentire in un impianto stereo ben settato (che non abbia problemi di inversione di fase) per vedere se il risultato è lo stesso.

Se così non fosse allora sarebbe una conferma che il problema è proprio di fase... scusate l'esposizione un po contorta... mi stavo intrippando anch'io :-)

Per sapere se l'impianto dove ascolti la traccia è esente da problemi ci sono dei cd test che vengono usati per questi settaggi.

Ciao,

Ha!

Voi siete intrippati co sta cosa eh?!

io sono anni che non ci riesco e sono convinto che sia una mia convinzione, poi ascolto un paio di CD

e mi torna la pulce nell'orecchio!!

ascoltate un po;

- Crush di Jennifer Page

- dangerous in love di Beyonce

- Save Me From Myself di Christina Aguilera

Per quanto riguarda la fase, cosa che conosco bene e che cmq in uno studio (anche Home ) è guasi improbabile, posso assicurare che è impossibile visto che tutta la cablatura è bilanciata, il trasferimento dal mixer digitale al Mac avviene via Ottica (ADAT) , quindi :

Mic>mixer digitale>ottico>Mac.... si esce dal mixer con cavi bilanciati e si entra nei monitor amplificati

Catena a prova di errore, senza considerare che, se avessi problemi di fase, si sentirebbero bene e parecchio altro che voce al centro o meno, ma non potrei sentire sulle produzioni commerciali la fantomatica voce a fuoco al centro di fronte a me , 20 cm sopra.......

Ad Ugot gli ho fatto venire la febbre,  Japt. sta sballato... io...he! 

io ho un infiammazione alle corde vocali, febbre , raffreddore e il  bello mi sono rotto pure una mano e sono ingessato!!!  huff

Le "sessioni di prova" non ve le posto perchè sono orribili e mi vergogno, adesso sono sotto cortisone e appena mi ristabilisco "canto a modino" e cercherò di farvi sentire quello che forse solo io mi immagino..... :)

Per ora rimane il mistero....

Ho pispolato un po di plugIn che ho trovato per l'immaging e quelli che ho in Logic , ma tutti fanno la cosa opposta ossia allargano l'immagine stereo, mentre io la voglio nel mezzo!

Fra le Mie Elucubrazioni ho pensato..... che sia la mancanza di un Pre, tra Mic e Mix ?

Francesco

Scartata la possibilità che sia un problema di fase, dal basso della mia poca esperienza starei per gettare la spugna.... ma prima tenterei un'altra prova:

visto che hai la TC Konnekt 24D, eliminerei tutto il resto, collegherei solo la scheda al mac via firewire e a questa il microfono e proverei a registrare direttamente con Logic (senza alcun effetto!!!). 

Se il problema rimane... butta via il cortisone :-))))

Scherzo. Se il problema rimane lo devi cercare tra le poche cose che hai utilizzato, in caso contrario sta nel resto della catena.

Ciao,

una cosa non ho ancora capito: hai usato o no qualche plug in e se si quale?

No karoldo, nessun plugin, l'ha detto.. anche con la voce così come registrata, non resta focalizzata.. però solo la voce!.. che sò, un sax resta focalizzato lì dove l'ha panpotato.. LA VOCE NO! .. insomma.. di 'sto passo ci ammaliamo tutti.. :-)

Io mi sto imbottendo di vit.c, propoli e frutta.

Risolviamo questa storia.. prima che arrivi Natale.

A prescindere che sono commosso dalla vostra apprensione :)

vi voglio troppo bene! :)

Allora non è che un sax o chitarra mi rimane a fuoco o no, diciamo che su altri strumenti questa esigenza non la sento o voglio, una chitarra acustica mi piace stereo e ben aperta , un sax se pur "voce" mi piace + "allargato" non cerco il fuoco...

Ma la voce la cerco , li nel mezzo, e non ci riesco.....

cmq , per rispondere, prova proprio che mi manca è far passare il mic dai pre della 24D e, leggendo un po di caratteristiche dei vari e cari vecchi pre Outboard , forse forse è proprio da dare il merito ad un buon pre.... il problema è 1500-2000 euro per un Pre che possa portare questo nome nunncell'ho! :(

dovrei pispolare un po con qualche plugin che li simula.....

Senza offesa, ma credo sia più un problema di ( mancata) illusione acustica...

Se registri la voce, solo la voce, senza nulla, senza mixer digitale, direttamente nell'ingresso del Mac ( con un dinamico ci riesci anche senza interfaccia audio) e la piazzi al centro, che succede?

( resto i n attesa con il fazzoletto in mano, ma per il raffreddore, non perché commosso...:-)

Aah, ora iniziamo a ragionare! .. lo dicevo che ci mancavano dei bit :-/

artyfra, perdonami, il sistema di monitoraggio che utilizzi può essere come preferisci: a valvole, a transistor, a mosfet, a 2 vie, a 3 vie, con sub, da 200€ o 5000€  .... ma una cosa la *deve fare*. Se piazzi uno strumento mono, dry, col pan centrale (sia esso una voce, una chitarra o una kora) questo strumento deve stare bello focalizzato al centro; altrimenti non stai monitorando proprio nulla. Non è così?

La focalizzazione tende a decresce quando la frequenza si spinge verso l'estremo basso. Ma se parliamo di voce, questa è proprio centrata su una banda di frequenze ottimale.. per ovvi motivi.

Quindi.. ti do una brutta notizia.. il tuo sistema di monitoraggio non funziona correttamente (non vi è altra strada). E il problema potrebbe non essere distribuito nell'intero spettro audio, ma solo in un ristretto intorno di frequenze. Ad esempio.. è sufficiente che uno solo dei monitor abbia un problema al cross-over.. e ti troveresti la fase dei 2 monitor non coerente in un range di frequenze.

Insomma, un problema c'è (o hw o di ambiente d'ascolto) ma non è certo limitato alla sola voce ;-)

Una prova che non costa nulla la puoi fare.. metti i 2 monitor affiancati, in posizione esattamente centrale rispetto ad un lato dello studio. Invia del rumore bianco, mono, e col panpot ascolta alternativamente la sx e la dx.. per vedere se ci sono delle differenze *grossolane* in alcune parti dello spettro. (prova da fare a basso volume:-)

Dunque, partendo dall'inizio,

io non ho detto che la voce (e solo la voce) non sia al centro.

la voce se la metto nel mezzo è nel mezzo, è solo che (e qui ribadisco forse sia una mia sensazione a sto punto) non da la sensazione che venga dal centro del mix o cmq da centro dell'immagine ma la percezione è qulla che se pur al centro si ha la sua posizione centrale , perchè proviene da ds e da sx...

una prova con i brani che vi ho postato da ascoltare è , se ascoltate quelle canzoni posizionandovi al centro avrete la sensazione che la voce sia al centro alta rispetto alla vostra testa di 20-30 cm....

cosa ancora + eclatante è che se vi spostate a destra o sinistra la voce (fino ad un certo limite) è ancora al centro , cosa che sfido qualunque vostro mix vi rimanga li....

ecco cosa intendo, detto questo , ammesso che il mio monitoraggio non sia giusto, perchè sentirei questo effetto in questi dischi comerciali? :/

Cmq per scrupolo ho ricontrollato tutte le connessioni, per motivi fisici non ho ancora potuto scavalcare i pre del mixer e acquisire direttamente dalla scheda, e fatta cmq la prova dei monitor con rumore bianco , rieffettuato il bilanciamento e calibratura con il sistema ARC ed infatti non c'è nulla di storto...

cosa che forse non ho specificato, questa estremzazione ( a questo punto si può dire così) non è presente in tutte le produzioni come non è presente in tutti i brani di uno stesso artista , ovvio che incide il tipo di brano es. l'R&B che la leed vox è piena di back Vox sommate a chourus e alcune volte triplicata non avrebbe senso...

ciò non toglie che anche aquisendo dry , con la vox gnuda e cruda pur essendo al centro dell'immagine stero non riesco a metterla stretta nel mezzo, spero di essermi spiegato :/

diciamo cosi, vorrei togliere da destra e sinistra la voce e averla solo nel mezzo... ecco forse questa mia follia è più sana :)

esempio , panorama stereofonico di 180° dividendolo in tre la voce dovrebbe stare nel centro in 30° e a Ds e Sx non si dovrebbe percepire.. quindi qui si va di Psicoacustica secondo me.....

adesso potete linciarmi :)

Francesco

Se ho capito bene io userei questi: se hai plug-in Waves usa S1 Imager  (ottimo per l'apertura o chiusure dell'immagine d'ascolto) per spostare la registrazione al centro, oppure se non e bilanciata sul lato sx o dx S1 Shuffler (ottimo per bilanciare l'immagine del tuo ascolto), in alternativa Center.

Voce al centro 

http://it.tinypic.com/view.php?pic=2zjmf...

Voce aperta:

http://it.tinypic.com/view.php?pic=mv0p3...

____________________________________________________________________________________________________________________________________
 Mac Pro Intel Xeon 8 Core 2,33 GHz - 7 GB Ram - Nr.2 HD 500 GB - Nr. 2 Cinema Display "20  MacBook Pro Intel Core 2 Duo 2,26 - 4 GB Ram - HD 350 GB  iPhone 3GS 16 GB  www.myspace.com/musicantimo 

* Login o registrati p. 

non so cosa hai preso, ma lo voglio anch'io....

:-)

Seriamente: se come esempio ci dai musiche di superproduzioni e ci dici "questo è quello che vorrei", ma non ci fai sentire "questo è quello che non và" restiamo tutti al palo...

La voce per forza di cose ti esce a destra e a sinistra, la senti o non la senti al centro solo se nel mix non curi tutto per bene. Ma Rhianna ( o Anna Tatangelo, che è lo stesso) non credo tu l'abbia ascoltata gnuda e cruda (...:-), ma senpre all'interno di mix molto sontuosi e molto ben fatti.

Insisto: ci sono problemi di fase nel mix ( non nella cablatura, ma all'interno del m ix) , e/o problemi di Eq fra le varie parti ( per cui hai del mascheramento al centro proprio della voce, o di esaltazione ai lati della stessa voce).

Dovessero capitarti Rhianna ( o Anna Tatangelo, che non è lo stesso, ma non ci si adegua...) gnuda e cruda facci un fischio, però...

:-)

Non so perchè ma ho il presentimento che se gli dovessero capitare la Rihanna o la Tatangelo gnude e crude sto fischio non lo farebbe.... :-)) ma potrei anche sbagliarmi...
Allora si ritorna ai problemi di fase... ritiro la spugna...

Ti do un'altro consiglio se per te va bene, copia la traccia della voce su due tracce aprile una L e l'altra R, poi crea un Bus stereo e da li applichi i plug-in sopra indicati e così hai la possibilità di mettere al centro la voce. Ciao Buon Lavoro di Master

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Eccomi!

non mi dileguato per evitare , linciaggi etc.. :)

ma mi sono immerso in una profonda lettura di un libro che di tutti quanti i libri che ho comprato è il primo che

parla di "studio recording" o meglio di mixing..... ma andiamo per ordine...

Per prima cosa, vi posso dire che ho trovato il perchè e con il perchè la soluzione :)

Per seconda cosa , Tatangelo e Rhianna ( preferisco la prima e anche parecchio) mi dovessoro capitare gnude, posso assicurare , che le sciuperei taaanto volentieri ^_^

Dalle ultime cose che mi avete risposte ,ho capito , e lo posso comprendere, che non avete capito cosa intendo per voce nel mezzo... cmq ... andiamo avanti :)

Jhaptalwave e Ugot sono quelli che diciamo si sono avvicinati di più :) (ma non hanno vinto nulla sia chiaro! :P)

Per Antimo, una delle prime cose che provai appena ne vidi uno fu proprio S1 della Waves, ma non so voi,

io non riesco ad utilizzarli visto che per avere un posizionamento snatura totalmente la timbrica , quindi per me utlità zero.....

Sempre a riguardo di prendere una traccia mono duplicarla e pampottarla si ottiene ovviamente la stessa cosa, la voce andrà al centro ma non focalizzata, come ( a questo punto) intendo io :P

E Allora come ci sono riuscito?

ve lo dico dopo.......

AHAAAHAAAHAHAAHA

e già che ci sei dicci pure il titolo del libro :-)

30 post, trentuno con questo, per sapere che la Tatangelo ti aggrada più di Rhianna...

Son cose...

è no!!!

Troppo facile :P

Ugot, in realtà ho fatto 32 post proprio per farvi sapere chi mi piace :P

Cmq il libro centra poco, ma è stata una goduria nel leggerlo e tante cose che sapevo , conoscevo , per empirica e "pispolo" , mi sono state "spiegate chiaramente , e praticamente, avendo questo un DVD con gli esempi allegato....

e una rinfrescata ripassata male non fa.... anzi!!

il libro è: "Mixing Audio; Concepts, Practices and Tools"

By Roey Izhaki edito da Focal , che in catalogo ha dei libri meravigliosi..

Cmq Finalmente un libro (in inglese) dove si spiega non al novizio o chi deve avvicinarsi, ma a chi già sa un po, chi già pispola :)

Secondo me fantastico, per lo step successivo , ad un libro come quello di Giuliano.

cmq il "trucco"stava nella cosa + basilare delle "produzioni" degli ultimi anni, il Mastering!!!

io mi ostinavo ad ottenere un mixing "suonante" durante il mixdown, quando ho tralasciato e non considerato proprio  il mastering!!!

nelle svariegate peripezie ho provato la Suite Ozone4 di iZotope, e.... tataaaaa la voce è nel mezzo come intendo io

non solo , tutto + intelleggibile e dettagliato!! come i riferimenti che ho postato.....

Per poco + di 200 euro un prodotto eccezionale!

Purtroppo ero rimasto al "Mastering" di 5 anni fa! :)

Oltre alla mia poca esperienza...

Dove i finalizer facevano, ma non + di tanto e cmq quelli veri costavano!!!!

Cmq Grazie a tutti per il supporto idee e ipotetiche soluzioni!

Ora vedo di escogitare un altra problematica imbecille e ve la posto :)

Buona Giornata

Francesco

In pratica fai, con Ozone, quello che potevi fare anche senza: equalizzazione, compressione multibanda, enhancering, e qualche altra cosarella, soprattutto il fatto che lavora anche in M/S...

Per carità: Ozone è una gran bella cosa, usato bene fa meraviglie, ma quello che lamentavi tu era ed è risolvibile ( anzi: va risolto!) senza pseudo-mastering casalinghi, secondo me...

@Ugot: .... e si vabbe', pero' dirlo adesso che era risolvibile con comp multibanda etc. sapendo la soluzione non vale ;-P

eheheh!!!!

D.

soprattutto il fatto che lavora anche in M/S...

anche col solo logic puoi lavorare sul master in M/S, a patto di smanettare un pochetto col mixer

LOL!

Vero Danio , troppo facile Ugot!! troppo facile! :P

cmq , avevo trovato una prima soluzione (un può più grezzotta) , applicando a tutto il mix esclusa la voce ed i suoi bus

il Plug in di logic "Stereo Spread" con Order 7 e spettro pieno, agendo su un solo canale abbassandolo di un 20%, ma anche al 100% "l'effetto" si sente bene, però il mix viene un pò troppo colorato secondo me, ma usato a modino è un bel plugin :)

Ozone4 funziona meglio :P

Pima di provare Ozone (sotto consiglio di un amico che mi ha fatto drammaticamente notare che avevo tralasciato totalmente il mastering :/ "niubbo" ) , ho pispolato la sezione di mastering del logic...

Cavolo ce l'ho a gratis dentro perchè andare a spendere altri soldini?

bhe! sarà la mia inesperienza ma quello che riesco a fare con Ozone tutto il Setup di logic non lo fa.... nemmeno si avvicina, anche perchè logic ha un comp multibanda come si usava 5 anni fa (l'utima volta che ho pispolato un po ! :D)

Ma ripeto... non sono un pro ed è facile che non sappia usare bene quello che ho, non lo escludo... anzi.. di sicuro ;)

Francesco

Sono contento che tu abbia trovato la soluzione. La psico-acustica è una brutta bestia.

Voglio comunque ripetere che, un segnale monofonico, emesso da 2 diffusori esattamente in fase e bilanciati, posizionati in modo corretto, in un ambiente d'ascolto corretto, ascoltati in posizione centrale ecc... rappresenta la cosa più monofonica, in fase sull'intero spettro, centrata e coerente che si possa udire da un sistema monitor stereofonico (lo so, è banale, ma a me piace scrivere le cosa banali :-)

Il mastering per me è materia alchemica, nel senso che non ho mai approfondito come meriterebbe (se non per alcuni esperimenti autodidatta coi soli tools messi a disposizione da logic).

La mia domanda da ingnorante in tecniche di mastering è:

- partendo da un *singolo* segnale (es una voce) che sia perfettamente coerente, come lo è quello monofonico, ascoltato in solo (e non mixato con altri strumenti) come può un processore di segnale aumentarne la focalizzazione? Come può, cioè, agire in modo che a parità di livello e di equalizzazione, il segnale sia percepito dall'ascoltatore in modo più localizzato, posizionato e fermo rispetto al panorama stereofonico?

Sono davvero interessato a capire questi aspetti.. e ringrazio chi avrà pazienza di aiutarmi/ci.

E' un problema che ho anche io e non ho tanto da dire se non il fatto che credo dipenda dalla riverberazione applicata come plugin sulla traccia!

Ok, che lo strano effetto si percepisce anche sulla traccia dry ma l'aggiunta di riverberi aumenta ovviamente la sensazione.

Io comunque proverei a registrare mettendo davanti al mic quei pannelli (ora non ricordo il nome) apposta che "correggono" la riverberazione della stanza in relazione alla sola voce cantata. In realtà è un pannello semiciricolare che va posto proprio davanti al microfono e credo che riesca a "correggere" un po questo problema donando alla voce una presenza UNICA e "pungente" al centro dello spettro stereo!
Che dite?

Jhaptalware, da quello che mi dici, e non scrivi cose banali ma cose basilari che è ben diverso, però non hai proprio capito il mio concetto di focalizazione, o almeno, non lo hai mai sentito o sperimentato..

il concetto di un segnale mono emesso da due diffusori restituisce un'immagine centrale perforza, ma , che sia il mio orecchio o che sia la mia "fisima" io lo percepisco proveniente da dx+sx = centro ma non a fuoco ....

Infatti io non ho mai detto che il mio sistema non riesce a restituirmi una "voce nel mezzo", ma cercavo il fuoco nel mezzo, ossia avere la percezione che la voce non venga emessa da dx+sx ma magicamente deve arrivare da davanti come se si avessero dei paraventi a dx e sx e al centro rimanesse solo la voce ( lo so è difficile spiegarlo a parole andrebbe ascoltato)

cosa che appena mi rimetto un po vi posto , anche solo per mandarmi finalmente a quel paese :)

Infatti tirando le somme si parla di psico-acustica ossia ingannare l'orecchio umano e fargli credere altro, questo fa Ozone!

Ad esempio un estremizazione della psicoacustica è l'Holophonia, se non la conosci.

Qui la parola PsicoAcustica è tutto, infatti parlo di estremo perchè per percepire la 3Dimensionalità del'immagine sonora si deve far lavorare le due orecchie indipendentemente e quindi in cuffia dove ognuna ascolta la sua parte senza essere influenzata dall'altra, in pratica è la stessa cosa dell'immagini 3D con gli occhiali Shutter.

Indossa le cuffie e ascolta questo esempio ad occhi chiusi:

http://www.holophonic.ch/archivio/testau...

Puoi provare ad ascoltarlo anche con i Near Field avvicinandoti al limite del triangolo  d'ascolto, ma l'effetto Holophonico nasce per le cuffie.

qui un sunto di cosa e come funziona

http://www.holophonic.ch/newsite/istituz...

Ecco, da questi concetti (oltretutto italiani) nasce la scenza della psicoacustica dove adesso in tutti i prg di mastering si usano.....

Per Lucaam86,

Se leggi , i primi miei post , ti capisco sono tanti :P , l'ho detto che ho provato il Reflexion Filter della SE,

Ma da prove fatte nella mia stanza è totalmente ininfluente , anche perchè nasce per un uso OnTheRoad dove

stanze mal suonanti o molto reverberate sono inadoperabili!

Come tutti gli strumenti ha i suoi pro e contro, come dicevo in una stanza come la mia è ininfluente perchè la mia stanza non ha reverbero e non risuona , quindi peggiorerei solo la ripresa Microfonica , "tappando" la figura Cardioide del mic .

Oltretutto se si volesse riprendere con la tecnica M/S , questo filtro farebbe peggio che meglio ...

cmq, lo avevo preso in prestito da un amico e da prove fatte era totalmente ininfluente, e sopratutto non serviva al mio scopo :)

Francesco

Francesco, parliamo della stessa cosa ;-) .. Avevo capito dal tuo primo post a cosa ti riferisci.

Stiamo parlando della percezione di udire un suono mono (generico) provenire da sx e da dx, o meglio, il fatto di avvertire la presenza dei monitor, anche su un segnale con pan al centro.

Tutte le considerazioni che ho fatto, si riferiscono proprio a questo caso (e non ad altro).

Non sto dicendo che hai necessariamente un problema al setup.. non posso saperlo, si fanno ipotesi, suggerimenti, non sono un sensitivo :-)

Posso solo dire che.. solitamente un suono monofonico, dry, piazzato al centro, è percepito in modo molto focalizzato, al tal punto da non avvertire la presenza dei diffusori. In altri termini, si percepisce l'equivalente di un solo diffusore (centrale) che emette la somma dei 2 canali.

Questa è la teoria, purtroppo la capacità di focalizzazione dell'impianto ha dei punti deboli:

- la precisione e simmetria nella costruzione e nei componenti dei diffusori (altoparlanti, componenti cross-over); poiché si traducono in differenza di fase (relativa) tra i due diffusori in base alla frequenza.

- L'ambiente di ascolto - per ovvi motivi.

Poi, comunque, possiamo utilizzare tutti i processori che vogliamo.

(arrivati a 41 post...)

Temo che qui servano non solo esempi reali di cosa si stia trattando, con voce pre e post trattamento Ozone, gnuda e cruda e dentro al mix ( sempre pre e post Ozone), anche pochi secondi, niente di particolarmente ingombrante, ma comincio a pensare ( senza offesa...) che stiamo parlando di aria fritta e/o sesso degli angeli...

La stanza dici che è completamente dry: non è che quello è il problema?

Si richiedono inoltre fotografie della stanza in questione, da più angolazioni, per valutare la fondatezza di tali affermazioni!

:-))

Seriamente: o ce fai senti' e vede' quarcosa o basta così!

io dico che il mastering non c'entra molto nella focalizzazione...sono più dell'idea di Gianluca...insomma una voce "secca" mono deve essere in mezzo, altrimenti c'è qualche piccolo problema altrove.

Poi un'altra cosa che non mi torna: dici che migliora usando il plugin "stereo spread"?? Questo plugin nasce apposta per fare l'opposto, cioè per "allargare" il suono (anche graficamente vedi che "prende" le frequenze e le "sposta" a destra e a sinistra)

infatti torna , e come ho detto, "ho trovato una soluzione un po grezzotta" parole mie...

sempre autocitandomi ho detto che lo Stereo Spred lho messo su tutto il mix esclusa la voce,

quindi cosa ho fatto, ho allargato il fronte stereo del mix e magicamente la voce porella è rimasta nel mezzo :)

ma soluzione grezza, come accennato, per svariati motivi...

vi prometto i campioni per l'ascolto...... :)

Francesco

ad ogni modo credo che nelle megaproduzioni che hai citato tu abbia qualche peso anche la qualità delle varie strumentazioni che utilizzano...

Porca miseria ... una volta ero io il RE delle discussioni che portavano a tanti post, mentre ora sto perdendo il controllo e le prime posizioni .... eheheheheh !!!

Scherzi a parte, il problema della voce non perfettamente in centro devo dire che ce l'avevo anche io, e nel mio piccolo ho risolto il problema in primis gestendo al meglio il riverbero, e senza esagerare, e poi comunque devo dire che anche io da quando uso Ozone 4 che ho preso circa 6 mesi fa, vivo su un'altro pianeta a riguardo della fase finale di mastering !!!

[OT]

speriamo che MAI, in futuro, sia introdotta una tassa sul numero dei post.. :-))

la voce non e' in centro, ma dovrebbe, c'e' un'anomalia nella catena e invece di cercarla o ammetterla ci si ripippa di plug in, imho demenziale 8+[#

@karoldo: su Facebook ci sarebbe "mi piace", ecco: mi piace il tuo post...

grazie Ugo, non ho feisbuc, ma gradisco ;+)#

Ebbene si lo avete Voluto voi.... anzi! ehm.... l'ho voluto io :P

Cmq se vi va di stasarvi le recchie, farvi venire attacchi di vomito e diarrea scaricate i 4 esempi che ho messo

e forse capirete (ho detto forse) cosa intendevo...

1 Nulla                            ( Senza mastering)

2 Multip+AdaptLimiter ( Adaptive Limiter + Multi Banda del Logic)

3 Spread                        ( PlugIn Spread di Logic Solo sul Master Della Base escludendo voce ed FX)

4 Ozone                         (Ozone4 sul Master)

www.hotelkinda.it/musimac/VoceAlCentro.zip

Ehmmm..... Pesa Solo 23 Mega :)

ma tanto la ADSL ce l'avete tutti vero? :)

Per Karoldo..... a me mi garba Pippà i PlugIn... e anche parecchio

+ si pispola e + mi piace del resto si cerca di fare questo tutto il D :)

e quando ti capita sotto mano un PlugIn con una manopola sola non lo guardi nemmeno perchè

si dice subito che è un troiaio, poi lo usi e fa spavento :)

Ha! questi puristi :P

Buona Giornatona a Tutti!

Francesco

Sulla questione plugins sollevata da karoldo.. :-)

io penso che ognuno è libero di lavorare completamente dry, oppure con 70 plugins in catena, perché ognuno ha le proprie esigenze - e questo è il bello della musica.. (oltretutto senza questi complessi plugins il mio vecchio g3 sarebbe ancora utilizzabile in modo produttivo per lavorare in audio con una ventina di tracce)

SE PERO' .. e ripeto se .. in fotografia.. facciamo uno scatto RAW con tutti i suoi bei colori e decidiamo di desaturarlo completamente, con Aperture, per farne un bel bianco e nero. A questo punto non andiamo alla ricerca di un plugin per Aperture capace di desaturarlo ancor di più. E' già b/n che più b/n non si può! :-)

Mi piace fare delle analogie che non centrano un cappero.. anche solo per aumentare il contatore :-))

purista proprio no! a me piace pure tirare fuori cose nuove e pispolare , ma non per avere cio' che ti e' dovuto da subito, tutto li; grazie per i link forse ne evinceremo qualcosa di piu'

buona dormita (se scrivi a quelle ore di notte spero tu sia tra le braccia di Morfeo ora)

;+)#

Ho fatto la prova del cialtrone:  ho caricato i files su quattro tracce di Logic, ho regolato i relativi volumi per averli quanto più simili possibili, ho affettato tutte le regions e messo in mute le "fette" alternativamente.

In questo modo avevo in play tutto, ma in ascolto solo una sezione del brano, da qui a lì una traccia, poi un'altra, poi la terza, senza interruzioni.

Come m'aspettavo l'unica differenza secondo me è di compressione: ho messo un compressore a caso sulla tracccia dry, ho abbassato di circa 5dB la traccia Ozone è il risultato ( sulla voce) è identico...

Soltanto più pompata, ma esce dalle casse destra e sinistra...

Ripeto: Ozone è utilissimo, aiuta anche in questi casi ( infatti suona meglio del compressore messo a caso da me...), ma non è la soluzione per un problema che ormai penso sia solo un'illusione acustica del nostro artyfra...

Fare in modo che la voce sia al centro, veramente al centro, in un mix richiede ben più che selezionare un preset di un plugin, temo....

usare una cassa sola?

La fai facile, tu: quale cassa? Quella destra o quella sinistra? E se usando la destra poi invece la voce era più a sinistra e non la sento più?

Io come compromesso uso un panner automatizzato: ogni tot secondi la voce è al centro...

:-°

Mhmm... Ok

Ma Ugot, una domanda...

sul tuo impianto la voce è nel mezzo o no?

Ho un dubbio:

se dico "si, è in mezzo" mi ti ritrovo qui da me a missare tutti i tuoi brani, se dico " no, è un po' di là" tu continui con questo thread comica finale...

Che faccio?

:-?

Io come compromesso uso un panner automatizzato: ogni tot secondi la voce è al centro...

ecco, se lo automatizzi con una frequenza molto veloce, la voce sarà più spesso nel centro. Credo sia molto meglio

:-)

Vedo che ancora dopo tutti qusti post non "avete" capito cosa cerco e cosa credo di aver risolto....

mi parli di voce un po di la!

un po di la dove?

non ho mai detto che la voce mi rimane a destra o sinistra o la sento Sbilanciata!!

quindi ti rifaccio la domanda, la voce come la percepisci, fra il master Nulla e gli altri?

Oltretutto con mio grande stupore mi dici che fra i 4 mastering non senti differenza!

ha! a sto punto sembra che il tuo sistema di monitoring abbia un problema!!!!

mi vuoi dire che fra i master "nulla" e "Spread" suonano uguali?

cazzarola c'è + inversione di fase la dentro che in un manicomio!!!!

mi sconcerti! :)

P.S.

Cmq non ho il tempo per venire a tediarti con i miei mix :D

traaaanquillo :P

Francesco

La voce la sento uscire dalle casse, non in un ipotetico centro, ma non c'entrano ( ops!...) nulla le casse: è il risultato di scelte fatte nel missaggio del brano.

Non sento alcuna differenza nella voce, non nei diversi spezzoni. Vabbe' che sono un musicista, ma non così scemo, dai!...

Ho fatto anche un raffronto fra i vari frammenti non solo a orecchio, ma anche usando STTool della Flux, solitamente affidabile ( tutte le volte che ho potuto verificarne l'efficacia con attrezzi hardware, c'aveva preso...) per quanto riguarda la fase, e anche lì non ci sono grandi differenze fra un frammento e l'altro. Nessuno va mai in controfase, qualcuno oscilla fra il centro e la parte destra ( com'è giusto che sia), ma niente di eclatante...

Resto dell'idea che quello che vuoi te non è una generica "voce in centro", quanto un impatto diverso della voce nel mix.

Da qui il tuo apprezzamento degli effetti di Ozone, che ha lasciato la voce dov'era è l'ha pompata un po', assieme al basso...

Hooo!!!

Quindi, secondo tua esperienza e professionalità,che non mettevo in dubbio, ovviamente :)

dove sta l'errore?

Poichè è da poco tempo che mi sono tuffato in questo bell' hobby (almeno per me è solo un hobby da seguire nel poco tempo che tre "terroristi" - i figli - e la quarta - mia moglie - mi lasciano a disposizione) tutto quello che arriva è ottimo per imparare.

Detto questo, stamattina dopo avere letto gli ultimi interventi di questo topic ho scaricato al volo i files audio per capire meglio dove potesse essere il problema. Ma dopo un po di ascolti non ho notato grandi differenze se non di compressione come dice UgoT. Così ho pensato che il mio orecchio non fosse adeguatamente allenato e ho preferito tacere, ma dopo aver letto il suo post (di UgoT) mi sono rincuorato :-)

In tutte le tracce la voce mi risulta sempre al centro, son d'accordo che quella con Ozone risulti più gradevole (c'è anche più profondità) , quella "nulla" è più deboluccia mentre"spread" risulta poco veritiera per una batteria spalmata a tutto campo.

Molto gradevole anche Multip+adaptLim ma, ripeto, se non nella compressione, non differiscono di molto, la voce mi sembra sempre ben focalizzata.

Allora ho provato ad ascoltare le stesse tracce variando il punto di ascolto ed ho notato che a certe distanze dai monitor si avverte una certa perdita di focalizzazione.

Ecco, se devo proprio cercare di trovare una spiegazione, forse la soluzione sta proprio nel fatto che la voce è si sempre al centro ma con Ozone questo risulta un po più evidente perchè il plug in dà un po più di profondità agli altri strumenti... credo.... 

Ricordo che sono agli inizi per cui se ho detto ca@@te correggetemi....

ciao,

Franco,

tu sarai agli inizi , e come per te anche io ,l'ho rilegato ad un hobby potendogli dedicare il tempo che il mio solo terrorista e moglie mi concedono (ecco perchè i miei post alle 4 di mattina ^_^) , ma hai fatto un analisi perfetta dei file che ho postato!

Cmq la sfida starebbe, nel riuscire a centrarla ancora d+ :)

Adesso provo a registrare la vox scavalcando il mixer direttamente dall'In mic della 24D , vediamo la differenza .....

Francesco

Quindi, secondo tua esperienza e professionalità,che non mettevo in dubbio, ovviamente :)

dove sta l'errore?

Non cominciamo ad offendere con 'sta storia della professionalità, ho detto che ho fatto prove da cialtrone, e comunque:

l'errore non c'è, semplicemente...

La voce è mixata e sta più o meno al centro, quello che tu pretendi probabilmente è l'effetto paccata-di-soldi-paccata-di-attrezzature-paccata-di-tecnici-con-gli-zebedei, che non è compreso nel bundle di Logic, e credo neanche in altri software.

Ieri ho accompagnato un amico alla finalizzazione del mix del suo nuovo Cd autoprodotto, registrato tutto con Logic, missato con Logic, tutto all'interno del Mac.

Tanti plugins, ovviamente, ma soprattutto il fonico è uno che ci sa fare, soprattutto nei lavori iper-veloci come quello ( a giorni hanno la stampa e le sessioni di mix durate settimane, ma fatte altrove, sono andate in malora per un backup non fatto e un disco che pffffffff.... s'è bruciato...).

Insomma: 'sto fonico ha si diecimila euro di plugins installati, ma soprattutto sa usarli molto bene...

( tra l'altro è beta tester di un plug di emulazione di console che mi pareva una boiata, e invece fùnzica anzichenò)