le casse hanno l'attacco ibrido xlr maschio, jack bilanciato, sul Mac invece hai mini jack stereo, inizia con il cambiare cavo :)

http://www.audionauta.it/prodotti/klotz_...

la scheda del Mac non emette rumori di fondo elevati, controlla bene i cavi...

l'ingresso delle casse e' bilanciato, l'uscita del mac sbilanciata, o provi con cavi schermati piu' buoni opure una scheda audio con uscita bilanciata (oppure un DIbox)

Nel manuale delle casse c'è scritto:

The neutrik combo connector accomodates XLR, 1/4" TRS and 1/4" phone plugs. Please note that PIN 2 is hot!
If you are using an unbalanced connection make sure to wire sleeve and ring together at the source end. This can be accomplished by using the appropriate cable or adapter.

cippalippa, ne capisco poco di cavi ed ancora meno di inglese!
adesso mi informo sulle dibox...
(la apogee one ha uscita jack sbilanciata uff...)

per risolvere la questione bilanciamento devi seguire quello che hai scritto...in inglese!
due cavi devono essere attaccati...
ci saranno i disegni???
;-)
anche io uso la duet (sbilanciata) su casse bilanciate, e non ho rumori strani

due cavi devono essere attaccati? cioè?

...non ci sono i disegni! bwhahau vado in sbattimento...

Occhio che tutto sia collegato a terra (Mac, eccetera).

E comunque semplifica i collegamenti il più possibile, usando cavi di buona qualità della lunghezza giusta.

P.S. Impara l'inglese, ti servirà SEMPRE ;-)

Traduttore automatico:
"il buco di ingresso sulle tue casse accetta sia il connettore cannon sia il Jack grande bilanciato, che è uguale a quelli stereo, con doppio anello. Occhio che il connettore pin2 è quello hot (di solito rosso)!
Se usi una connessione non bilanciata (come l'uscita audio del mac) assicurati di collegare assieme la massa e il primo anello (non la punta quindi) nel connettore che devi infilare nel mac. Meglio se usi un cavo adatto allo scopo."

in parole povere, io userei un cavo come questo:
http://www.thomann.de/it/the_sssnake_ypp...

molto corto, per evitare di raccogliere rumore sul rame, inoltre controlla il tuo impianto, se ci sono ronzii di solito manca la messa a terra fatta bene.

ciao

Grazie a tutti delle risposte..

Ho cercato di semplificare i cavi con quello che ho trovato...
mi attacco alle casse con due jack mono... dall'altra parte del cavo le rca, poi un adattatore che va da rca a jack stereo. il tutto per una lunghezza di 1,5 metri. Non è cambiato niente. aprendo logic studio sento attraverso le casse il rumore del processore che lavora uff

Ho chiesto a mio padre per la messa a terra (la mia casa è datata) ma mi ha risposto con la tipica frase: "lascia stare queste cazzate e pensa a lavorare", mi pare giusto.
Sono veramente ignorante a riguardo...devo chiamare un elettricista?

Con il Pc che usavo prima (scheda m-audio 2496, uscite rca) non notavo questi ronzii.. (il pc però è decisamente più rumoroso del mac, magari copriva il rumore haha :D) Cosa dite se provo ad acquistare una scheda esterna firewire con uscite bilanciate? stavo guardando la presonus firebox...ma potrei spendere qualcosa di più, calcolando che non mi servono entrate.

Credo che il collegamento di ogni presa elettrica con la linea di terra sia obbligatorio per legge, per cui se non ce l'hai 1) non sei in condizioni di sicurezza 2) non sei in regola e 3) avrai sempre problemi con le apparecchiature audio...

lavoro in scantinato e magari la presa su cui mi attacco non è mai stata controllata...(anche perché non veniva utilizzata) il resto della casa penso sia a posto dato che è stata ristrutturata più volte.

Cmq se è un problema di messa a terra non mi spiego perché lavorando sull'altro computer tutto funzionava bene... o almeno, le casse non ronzavano...

(intanto mi sto informando e domani metto sotto sopra tutto l'impianto elettrico..)

io nn penso che la messa a terra sia cosi determinante, le connessioni del cavo si

decidi tu se perdere una settimana a cercare il problema oppure passare in un negozio di elettronica a prendere un cavetto da 3 euro e risolvere tutto...
:-)

ma il cavo mini jack stereo -> 2 jack mono che ho segnalato io non va bene?
crea problemi?
si rompe qualcosa se l'ingresso dei monitor è bilanciato?

Ipotesi nr. 2: il rumore che alberto87 sente, potrebbe essere effettivamente un rumore digitale, ma non quello del processore, bensì quello dei dati che il Mac tenta di trasmettere sul minijack.
Probabilmente a causa delle dimensioni della sua parte esterna, questo non riesce ad inserirsi completamente (questione di frazioni di millimetro) nel "buco" del Mac causando così il falso contatto sul secondo ring (quello dei dati) anziché sul primo (audio destra) subito dopo il tip (audio sinistra).
O anche: la sleeve (comune/massa) non riesce a raggiungere il contatto del secondo ring e quindi non lo mette a massa facendo credere al Mac che deve trasmettere dati piuttosto che solo audio.
Soluzione: lima e/o taglierino per ridurre l'ingombro della parte esterna del minijack e consentirne un inserimento adeguato.

Massa: qualora tu appurassi di non esserne dotato (il primo sintomo è quello di avere ricettacoli senza il terzo buco nel mezzo), visto che lavori in uno scantinato, probabilmente sotto il pavimento hai il terreno (accertatene prima).
Una palina da 2,5 m di ferro zincato (quelle che adoperano per la messa a terra delle impalcature edili) da conficcare a mazzate fino in fondo, un paio di metri di treccia di rame da 12 mm quadri... et voilà.

Ho provato a smussare il jack, niente...
ho installato un dispositivo back-ups che avevo (giusto per provarle tutte :D)...non ha giovato niente...

ho provato a collegare le due casse ad un macbook (con il cavo di prima, ovvero 2jack mono-rca-adattatore jack stereo) e all'inizio faceva lo stesso rumore, poi quando ho fatto partire una canzone il fruscio si è stoppato all'improvviso e tutto funzionava perfettamente. Mettendo in Mute le casse erano decisamente silenziose...(il macbook non era attaccato alla presa)

Quindi?
...minkiausen ke arcano!

Riprendo questo vecchio post,, perchè ora sono nelle stesse condizioni di Alberto.... ed è la prima volta che mi capita....

In certi casi ripetero' le stesse cose di Alberto, ma è inevitabile, e la situazione è la seguente:

iMac collegato con cavo adattatore a due monitor KRK Rokit5.... = Ronzio basso ma presente, che non cambia con il variare del volume...

iMac collegato ad una cuffia... = Assolutamente perfetto... nessun rumore....

Ho provato a cambiare circa una decina di cavi tra cui:

Da Jack 3,5mm a RCA - Connessione sbilanciata

Da Jack 3,5 a TRS - Connessione semi-bilanciata ground crossing

Da Jack 3,5 a TRS - Connessione sbilanciata

Da Jack 3,5 a XLR - Connessione semi-bilanciata ground crossing

Adattatore Crossing da Jack 3,5 a RCA con masse accoppiate e Cavo da 1,5 mt terminato RCA

Adattatore Crossing da Jack 3,5 a RCA con masse accoppiate e Cavo da 1,5 mt terminato TRS

Adattatore Crossing da Jack 3,5 a RCA con masse accoppiate e Cavo da 1,5 mt terminato XLR Bilanciato....

I cavi sono G&BL, Monster e Klotz

I connettori sono Nakamichi, G&BL e Neutrik

Il problema persiste...ma...

Ho provato a fare gli stessi esatti collegamenti con il MacBook 2009 ed il problema non si presenta....

Ho provato a fare gli stessi esatti collegamenti con il MacBook Pro 2007 ed il problema non si presenta....

Ipotesi n°1:

Ciò mi fa pensare che il problema sta nell'iMac e nella sua capacità di scaricare la massa... gli stessi rumori che sente Alberto, come la scrittura dei dati sull'HD, ma anche il semplice scrolling del mouse in (ad esempio) Safari sono molto persistenti e perfettamente udibili.... (mi torna in mente un post di Brunello ed i rumori della sceda audio)....

Mi trovo in questa situazione (per caso) perchè in questi giorni non ho la scheda audio collegata in quanto sono in procinto di acquistarne una nuova, e la "vecchia" l'ho venduta...

Con la scheda collegata, i suddetti problemi non si sono mai presentati e quindi mi sto auto-convincendo che questi problemi siano dovuti ad un difetto (se cosi possiamo dire) delle nuove schede degli iMac... il disaccopiamento della massa non avviene correttamente, e si tratta sicuramente di una "mancanza" progettuale....

Il rumore (tanto per dire) assomiglia molto a quello che tanti anni fa si sentiva negli autoveicoli dove venivano montati amplificatori finali troppo sensibili, e in marcia si sentivano nelle casse i ronzii della parte elettrica (alternatori/spinterogeni/etc...) nella catena audio...

preistoria...

Ipotesi n°2: Sono le KRK !

Ho notato che quando mi suona il cellulare o il cordless di casa, le casse (o l'iMac) ne risentono in una maniera mai sentita prima, e cio' mi fa pensare che i monitor non siano effettivamente assai schermati... ne per quel che riguarda i magneti, ne per quel che riguarda lo stadio amplificatore.... pero' il fenomeno non si presenta se collego alle KRK i 2 laptop.... :-((

Conclusione: Accoppiata iMac e KRK tramite collegamento diretto... non s'ha da fare !!

Domani mi arriva un'oggettino (in prestito) da un'amico: Un Headphones Amp della Pro-Ject che consente di controllare il volume della cuffia con by-pass per i monitors.... tutto sbilanciato con connessioni RCA...sono curioso di vedere se l'oggettino riuscirà a risolvere questo problema, se no' mi toccherà per forza attendere la nuova scheda audio....

A presto !

Dave

mmm...

Mi sa Dave che abbiamo un problema similare...

Anche io KRK rokit 5 e iMac...

Scheda audio Focusrite Saffire pro 24 dsp...

Rumore di fondo come un'interferenza che si accentua con il movimento del mouse, con lo scrolling, quando vado sul dock o quando apro una cartella...

Ora le casse sono collegate alle scheda con due jack-jack sbilanciati e stavo per comprare due jack-XLR bilanciato pensando di metterci una pezza...

Ma ora mi metti il dubbio visto le tue prove cavi...

Comunque ho pensato anch'io che il problema dosse delle casse visto che abbassando il volume dei monitor e compensando con quello della scheda il ronzio sparisce...

Ho in programma di cambiare i monitor ma vorrei comunque capirci di più...

non basta cambiare lo spinotto per bilanciare il segnale...

Valerio, il segnale non si bilancia con un'adattatore, ma solo con una circuitazione DI... al massimo facendo un cavo crossing si puo' ottenere un semi-bilaciato, che puo' interfacciare una sorgente sbilanciata con un ingresso bilanciato... ma in questo caso abbiamo un'uscita sbilanciata (quella dell'iMac) che non si interfaccia nemmeno con un'entrata sbilanciata (quella delle KRK)...

Ma se mi si dice che nemmeno con una scheda esterna la cosa migliora, allora sono proprio i monitor... il discorso è che in cuffia non ci sono problemi se collegata all'iMac direttamente...

Tra l'altro ho provato anche a far entrare il Mac in un mixer analogico, e la cosa peggiora ancora....

Oggi ho anche provato a collegare direttamente l'imac all'UPS e i monitors su prese separate, lontane 10mt, ma nulla... ho provato a pontificare le masse del segnale dei 2 monitor con un cavo fatto ad HOC, ma nulla...

iMac e KRK... nun sa' da fare....

OK, ho venduto la scheda audio, e ora mi sa che devo anche cambiare monitors... checculo !!! 

mi è venuta un'illuminazione, e forse mi si è spiegato l'arcano:

dati alla mano:

Uscita audio iMac: Output level 2.0 V peak-to-peak (0.7 V RMS), open circuitsource impedance 44 Ω (Notare questo dato)

Entrata audio KRK Rokit 5: Input: XLR (3-pin), RCA & 1/4" TRS - 10k Ohm, Balanced / UnbalancedAmplification (Notare questo dato)

da 44 ohm a 10k ohm......e come vogliamo interfacciarli ????????????

impossibile !! manco con 2 DI-Box !!!!!!!!!

Dave, il mio precedente intervento iniziava con un "NON"

:-)

sorry Valerio, mi era sfuggito... :-))

Comunque...un aggiornamento...

Ho trovato questo sul sito Apple: http://support.apple.com/kb/HT2743?viewlocale=en_US che non fa altro che confermare i miei sospetti...

L'iMac ha un'uscita troppo bassa (di impedenza) e non si interfaccia con monitors amplificati.... Oggi un'amico mi ha portato un'headphones amp con bypass a cui ho collegato i monitors... il segnale si è elevato di molto ed abbassando drasticamente il gain delle KRK il rumore era quasi sparito, ma non del tutto.... allora sono uscito e sono andato in un negozio, e mi sono fatto prestare 2 DI-Box (che usano x il noleggio) che ho collegato alle uscite dell'iMac ed ai monitor...il risultato è stato un segnale davvero molto (troppo) alto, anche regolando i gain dei DI, che mi costringeva a tenere le KRK al primo scatto dopo lo 0....

Se devo essere sincero, mi sto un po' innervosendo, perchè proprio ieri ho venduto il MBP, ed ora (senza scheda audio) mi ritrovo con questo iMac che non posso collegare ai monitors, per il rumore troppo fastidioso....

L'unica ultimissima soluzione, potrebbe essere di collegare un Dac ottico all'uscita digitale dell'iMac e da li collegare i monitor... se anche da li (dubito fortemente) dovesse uscire quel rumore, allora apro una petizione online... :-)))

PS: se qualcuno ha un dac da prestarmi per fare queste prove, mi contatti pure....

Dave

io ormai ho messo il cuore in pace...

tempo fa comprai la presonus firestudio mobile ma niente...si, forse il rumore è diminuito, ma non di molto...

...anche se tengo la scheda a vol zero sento tutte le paranoie interne del mac... almeno così capisco subito quando è in difficoltà hahah

per non parlare del cell...tuturututuru ....e di quando qualcuno attacca qualche elettrodomestico in casa -.-

come dici tu utilizzando le cuffie (da dj.... SONY mdr-v700) tutto è perfetto...silenzio assoluto... [sia collegandole alla scheda, sia collegandole all' imac]

quando lavoro con suoni soft, violini ecc è veramente fastidiosa la cosa -.-

mille euro di casse....pff... se non suonassero così bene le venderei xD

Però se si sentono anche gli elettrodomestici, mi sa che il problema è proprio nel tuo impianto... 

dovresti provare as attaccare il mac a una presa filtrata o meglio ancora ad un UPS, per evitare casini con la corrente di casa

Infatti è quello che ho fatto io e la situazione non cambia assolutamente... UPS o non UPS....presa filtrata APC...o no...:-((

Ora mi sono intestardito, ed ho comprato un AD/DA converter d'occasione su eBay, che dovrebbe arrivare Martedi, e voglio proprio vedere se con la connessione ottica cambia qualcosa....

Comunque, il problema non sono i monitor, ne l'impianto elettrico, è lo stadio di alimentazione switching dell' iMac.... IMHO....

vedremo martedi....

D.

Aggiungo che ho trovato questa discussione su Macrumors.... http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=825836

Reset Pram ??????

D.

Aggiornamento: In attesa che arrivi il DAC ottico, ho provato con il reset della PRAM, e devo dire che il problema è quasi del tutto risolto... il "rumore" si sente solo se metto a manetta la sensibilità di ingresso dei monitor, e comunque in maniera del tutto differente da prima (molto piu' basso)....adesso, prima di cantare vittoria, lascio tutto acceso e vedo cosa succede, poi vi faccio sapere.....

Buona domenica.... !

http://support.apple.com/kb/HT1379?viewl...

facci sapere se la cosa è risolutiva, visto che spesso io consiglio (e anche tu di solito) di usare la scheda interna...

Si si confermo... problema risolto...

Mi ero dimenticato ti una cosetta.... Oltre il reset della Pram che ha migliorato di molto c'è una cosa (fondamentale) da fare....

Sostitusione cavo alimentazione monitors: I cavi originali (come tutti) hanno le due fasi e la massa collegate (shuko/vde) e portano quindi la massa dall'UPS (nel mio caso)....

E' bastato autocostruire due cavi (avevo già due cavi autocostruiti in precedenza) e scollegare la massa dal lato shuko... ho provato prima con un monitor e a volume 100% neanche l'ombra di un ronzio... poi ho provato con l'altro e tutto è andato a posto.... 

Non contento ho staccato la massa anche su un cavo che ho fatto x l'iMac e definitivamente è tutto perfettamente silenzioso....

Diciamo che questa è un'ottima esperienza per chi come me ne vuole fare sempre, anche se mi sarei aspettato una gestione diversa delle masse in un'iMac...

Il problema non si presenta sui laptop (penso) proprio per il fatto che di suo l'alimentatore Magsafe non ha la massa, ed è stato proprio guardando quello del MB della mia consorte che mi è venuta l'illuminazione....

Per concludere.... Se l'impianto elettrico non ha una massa valida e si decide di "non pontificare" tutte le masse del sistema (come credo nessuno abbia voglia di fare) è meglio scollegarle tutte le masse... :-)))

Dave

PS: Alberto facci sapere anche tu se risolvi, non vorrei mai che ci fosse qualche altra variante.. tipo... la sfigotronica di UGOT....

PS: Alberto facci sapere anche tu se risolvi, non vorrei mai che ci fosse qualche altra variante.. tipo... la sfigotronica di UGOT....

Visto che sono chiamato in causa... :-)

Il problema è dato dalla massa dell'impianto, mi pare di capire, o è dato dall'iMac che scarica la massa dove gli pare a lui?

Nel senso: se l'impianto è fatto come si deve l'iMac sta zitto e buono o fa comunque casino?

Tu hai resettato la PRAM e tutto è sparito, ma hai provato anche a lasciare tutto acceso per un po' per vedere se tornava il fastidio?

O hai tagliato via le masse di tutti i cavi e chissenefrega? :-)

L'iMac di mio figlio adesso è collegato ad un impianto Hi-Fi da quattro soldi, attraverso una Tascam US-122 e non sembra dare fastidio, ma non ho fatto prove approfondite, e soprattutto non l'ho ancora provato *senza* interfaccia e collegato alle Genelec.

Farovvi sapere alla prima occasione...

Ciao Ugot...

Se l'iMac è collegato ad un qualsiasi impianto Hi-Fi anche sfigato non farà rumore perchè il disaccoppiamento delle masse avviene li...

Se l'impianto è fatto come si deve ? ...mmm.. non so il mio risale agli anni 30...è completamente fuori norma, e... non è mio è in affitto....

Io ho resettato la Pram e il problema  non è sparito del tutto, ma è migliorato notevolmente.....

Io non ho tagliato le masse, le ho solamente scollegate all'interno della presa ed isolate che non andassero a fare Booom !

Il problema comunque, sembra essere fondamentalmente dell'iMac (se collegato direttamente ai monitor) comunque, visto che le centinaia di persone che hanno inviato centinaia di post in giro x la rete... immagino che i tipi di configurazioni siano i piu' svariati e quindi qualcuno userà l'imac con casse da 10 euro, qualcuno avrà l'impianto elettrico fatto in maniera professionale, qualcun'altro avrà una miriadi di cose attaccatte, e via cosi....

Comunque qui continua ad andare tutto bene... sembra definitivamente risolto.... :-))

Dave

Da docente di sfigotronica ( con almeno tre alimentatori "fritti" dopo mesi che mi davano scosse ogni volta che sfioravo lo chassis del computer...):

non prendi la scossa?

Non hai paura che tener tutto senza massa ( tagliata, scollegata, eliminata, fai tu...) i problemi si possano ripresentare sotto altra forma, anche più pericolosa?

Io ho l'impianto di casa fuori norma ( è piuttosto complesso da mettere a norma, in pratica dovrei abbandonarlo e ricostruirlo), ma quello dello studio ( il mio ex-garage) è con palina in rame che scende un metro sotto terra, dentro un tubo di plastica riempito di sabbia, collegata alla massa dell'impianto elettrico dello studio.

A casa alcune cose mi danno la scossa, raramente, ma me la danno, A studio non ho un ronzio, nonostante sia fatto decentemente solo l'impianto elettrico e l'isolamento acustico. I cavi audio sono da due soldi, alcuni sono "cosi" autocostruiti quindici anni fa, con saldature fatte da me che se le vede uno capace, è capace che mi mena...

Update:

ieri ho collegato l'iMac di mio figlio, attraverso la Tascam U-122, ad un mixer Mackie 1202 e da lì alle Genelec: si sente il lavorìo del disco rigido!...

Ma si sente che si sente: una macina digitale insopportabile!

Devo ancora fare un po' di esperimenti, a cominciare dal reset della Pram, ma ieri sera m'è roduto proprio!...

:-0

e io chetti dissi ??? :-))))

D.

qualche piccolo fruscio io lo sento anche attraverso la Duet (piccolissimi rumori quando chiudo le pagine di firefox o del finder e cose del genere) quindi non saprei se è un difetto della scheda integrata. Certo che stasera ho attaccato direttamente l'iMac ai monitor e c'era un bel casino :-(

Però il cavo che ho usato non è granchè, devo cercarne altri

Io ho risolto col mio...

Comprato cavi jack-cannon bilanciati per collegare scheda Focusrite ai monitor Krk...

Ronzio sparito...

Ma anch'io se collego i monitor direttamente alla scheda integrata, con cavetto minijack-rca, sembra di stare sotto un traliccio dell'enel...