Con 150,00 euri non prendi proprio niente che valga la pena...

Attendi di avere almento 500/600 euro e farai il salto di qualità...

già... concordo...

Posso arrivare a massimo 200€ per la coppia dovete aiutarmi le vado a prendere oggi... Avevo visto i TASCAM VL A4, i BEHRINGER MS 40, i Samson - Resolv A5 o i M-AUDIO DX4 cosa consigliate?

Purtroppo non conosco personalemnte i modelli che hai citato, ma Behringer e M-Audio lascierei perdere per la loro ottima fama di monitor di c..ca... poi magari li provi sul posto e ti piacciono.... ad ogni modo, qualsiasi monitor, anche costoso e blasonato, senza un'adeguato spazio acusticamente trattato sarà inefficace allo scopo...

Ciao

Visto che cambierò anche tastiera ho capito che mi conviene evitare di risparmiare troppo sui monitore magari risparmierò sulla tastiera penso di prendere i Tascam VL A5... Che ne dite?

non me la sento di consigliartele... però con un piccolo sforzo ti direi queste...http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/3289/yamaha-hs50m-(coppia).html , poi sull'usato si trovano belle occasioni... 

i monitor di "basso costo" notoriamente sono colorati, specie sulle medio-basse, e non danno la giusta percezione di ciò che stai arrangiando e mixando. fondamentale è il trattamento acustico della stanza, anche con piccoli escamotage "fai da te"... (è già la terza coppia di monitor che cambio... e soldi buttati, seppur pochi...)

Oggi vado in negozio che le ha e le sento... Poi vi saprò dire. Grazie per il momento!!!

ho visto che sei di castelmassa, per curiosità, in che negozio vai?

Vado al Musical Box di Verona e ho preso le Tascam

Ciao a voi.....

Scsate ma per iniziare ho preferito partire con un budget modesto.

Ho quindi preso sceda audio fast track pro e.....

MONITOR M-AUDIO BX5A deluxe

Ma sono dei monitor da "cammionisti"  ?

Io li sento bene......quando e se faro' il cambio con delle casse pui' grandi......volero' allora : 9

Ma cosa si dice in giro dei monitor che ho ? Poco potenti ? suonano poco ?

A me sembra un buon rapporto qualita' prezzo.....

La parola agli esperti......per favore 

Ciao!

Guarda, io li ho sentiti in un negozio e ad essere sincero, non mi sopno dispiaciuti affatto, un buon rapporto qualità prezzo secondo me...

...mmm...

e pensare che di fianco a quelle c'erano delle KRK che il venditore mi ha consigliato.

Ho fatto male a non ascoltarlo....ma il mio budget non poteva superare quel tetto....e in un certo senso sono stato costretto a prendere quelle.

Vado avanti fino a quando non avro' la padronanza del softeware (live)....quindi ci vorra' tempo.

In un futuro prossimo vedro' di alzare la qualita'.....magari con delle yamaha....idee da propormi ?

: )  per ora queste vanno benissimo....sono un neofita

Salute  a voi

Ciao Massimod-50

Ho notato che consigliavi le Yamaha HS50M al nostro amico.

In effetti anche io stavo per orientarmi su quel modello.

Costano sui 279 euro la coppia (qui dalle mie parti) e coi loro 70 watts (55Hz-20KHz) sembrano essere il minimo indispensabile come dotazione.

Ma poi ho notato le HS80M che hanno potenza praticamente doppia (120 watts) nonchè specifiche ben maggiori a cominciare dalla dotazione dei Coni che sono sicuramente più adatti a "tenere la pacca" dei transienti ... sia su chitarra che su frequenze che di solito lessano i tweeter ... (woofer da 8" e Tweetwr da 1)

Ecco, che ne pensi delle Yamaha HS80M ? Le ritieni all'altezza visto che costano 520 (ma si tirano via a 469) oppure pensi a qualche alternativa (tipo le KRK R6) ?

Devo fare una scelta .... e mi piacerebbe sapere la tua e la Vostra opinione (tenendo conto che non posso spendere più di 500 euro)

grazie :-)

Guarda......sono quello dei monitor M-Audio BX5a deluxe......

Quando cambiero' monitor.....penso proprio che prendero' le yamaha ....

E' gia' il secondo amico suonatore che le ha e le consiglia....

Uno di loro due ha le hs 80 ....le ha pagate EUR 470...le ho sentite e sono spaziali.

Le yamaha sono le piu' affidabili.....UN classico nel panorama audio

: ) vai tranquillo

Grazie Luca ;-)

Ogni parere è ben accetto. Credo che mi orienterò per le HS80M. Il rapporto prezzo/qualità c'è, dopotutto.

E c'è anche una certa Storia alle spalle (i famosi coni bianchi Yamaha NS10) che depongono a loro favore ....

Più un'adeguata potenza (120 watt complessivi) e una dotazione hardware di tutto rispetto. 

Insomma dovrebbero reggere i transienti che sono l'aspetto che mi preoccupa di più. 

Anni fa ho avuto TANNOY, ALESIS e MACKIE. Ottimi Monitors ma (non ricordo se le Alesis o le Tannoy) uno l'ho cotto.

Sai .. in studio a volte ti sfugge qualcosa ... gli arriva la schieccherà e TRAC ... tweeter andato. Dopo sono cazzi a farselo sostituire .... 

Le HS80 mi danno l'idea che siano abbastanza robuste per reggere eventuali picchi di segnale.

75 watt per il Woofer e 45 per il tweeter fanno ben sperare.

Inoltre il crossover a 2.000Hz è abbastanza ben indovinato ..... così il suono della chitarra se lo accolla praticamente tutto il woofer ..... non male, dunque !!!

Grazie del tuo parere. Mi conforta. La cifra è altina insomma ma meno di così .... si rischia di comprare due volte !

:-)

Dunque, io ho una coppia di KRK Rokit 5 prima serie che stanno praticamente sulla stessa fascia di prezzo delle BX5A e delle HS50... Dopo averle prese usate a 150 euro se ben ricordo, ho sentito le sudette e a dire la verità, tutta questa differenza non l'ho avvertita...poi molto dipende dall'ambiente dove si usano ecc ecc...

Ripeto comunque che secondo la mia modesta opinione le tanto vituperate M audio al confronto e visto il prezzo, hanno vinto, soprattutto sulle mie KRK che alla lunga stancano parecchio e secondo me sono un po' troppo colorate sulle basse ma a quel prezzo...

ESATTO 

Le compri una volta e sei a posto....

Cazzarola.....hai un sacco di potenza con le yamaha.....te ne innamorerai.....i vicini un po' meno 

AHHAAH.......con le mie m audio siamo a pochi watt.....per la serie....una cinquecento ed una ferrari.

Buon divertimento 

Luca ... ho avuto già una causa con una Vicina e l'ho persa. Me TAPPINO ;-)

Quindi non voglio certo fare il bis ...

Ma poi la faccenda della potenza non la citavo se non per dire che i coni sono ben alimentati. Quindi "reggono" più facilmente i picchi (che possono essere anche in basso !) o magari un innesco di un microfono non bloccato in tempo ....

Insomma il volume lo terrò basso comunque. L'importante è che reggano i transienti e siano fedeli quanto al timbro di chitarra che uso (per lo più uso un Preamp VOX quindi anche lì ... tutto sotto controllo). 

Come sai .. quando usi i Monitors - lo dico solo per allargare un pò il discorso  - li usi sia per incidere sia per fare il Missaggio e magari anche un Mastering (alla buona). 

Quindi diciamo che deve reggere anche nel tempo e soddisfare parecchie esigenze. Sennò che Monitors "di riferimento" sarebbero ? ehehehehehehe

Okay ... prendo le Yamaha HS80M ;-)

Ottima scelta.  Credo che anche quelli che leggono approvino.

Un saluto a voi...ch isuona in toscana ?? dalle zone di Pisa Lucca Massa Viareggio ??

Potremmo unire le forze per aiutarci e darci consigli....

Essendo un neofita ...mi sto appassinando e ascolto piu' consigli possibili su musica elettronica e tutto quello che ne concerne

Se poi posso darne io .....di consigli....ma penso sia troppo presto  : (  almeno per ora  : )

DOMANDONE : ma eri a FORUM  su retequattro per la causa del vulume dell'impianto ??  AHHAHAHHA......SCHERZO......in sto periodo necessito di ridere.  : )

@ Romeo: sono arrivato tardi, ma meglio così... sarei in imbarazzo a darti consigli, ne ho più bisogno io da te... ti seguo sempre nei tuoi post, e su soundcloud soprattutto... sei un grande, e il tuo suono di chitarra (inteso come feel, groove, anima, cuore, passione chiamala come vuoi...) mi piace da matti. una cosa però mi sento di dirti: erano disponibili usate delle Adam A5 da un ragazzo qui su musimac, secondo me sono una bella occasione (se ancora disponibili...) da qualche mese ho preso della Adam e a parer mio sono veramente toste... sono piatte e precise e se scazzo qualcosa mi bacchettano sulle dita... sono impietose acusticamente parlando. con me poi... ho le dita gonfie a furia di bacchettate... 

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

MI E' PARTITO IL CONO DELLA CASSA SX

MA PORCA PUTTANAZZA

PIANGOOOOOOO         : (   : (

Romeo, io ho sentito in negozio le HS50 e le HS80 e mi sono piaciute un sacco le 50. Le 80 avevano troppi bassi, non mi sono piaciute proprio.

Poi ho preso le ADAM, perchè le avevo gia in testa, ma altrimenti avrei preso le HS50.

Tieni conto che MOLTO lo fa l'ambiente di ascolto (ma proprio tantissimo!!)

Valerio, ti riferisci all' ascolto della casse in negozio o a casa?

In qualunque posto :-)
L'acustica del posto influisce tantissimo su quello che senti. A casa soprattutto, perchè di solito abbiamo locali abbastanza piccoli e non trattati, dove le basse frequenze rimbombano tantissimo, e con casse con il cono grande credo sia un disastro (io uso un cono da 5 e i bassi li sento comunque bene)

avevo inteso un'altra cosa... del tipo: " influisce molto l' ambiente non trattato quindi avendole ascoltate in negozio... è un parere relativo..."  sorry... non avevo capito bene.

Risponderò via via a tutti.

E' doveroso per il rispetto che vi devo come amici e come musicisti. Nonchè come persone comunque con le mani  bene in pasta su questioni audio e così via.

Inizio da Luca che ha bisogno di ridere in questo periodo .... eheheheheheheh

ebbene Luca hai tutta la mia simpatia.

Anch'io ho un identico bisogno e speriamo che duri. Sì, perchè ridere fa molto bene alla salute.  E' come il vino bevuto moderatamente. Fa buon sangue. ;-)

Ad ogni modo no, non ero io quello lì su Rete 4 ... (e poi Rete 4 non ha bisogno di me. Fa abbbastanza ridere per conto suo !)

;-)))

Allora massimod-50

mi sembra che dirti grazie per tutti i tuoi gentili complimenti sia alquanto opportuno. E perciò grazie col cuore. 

Tuttavia una cosa la devi sapere. Tutte o quasi le registrazioni che senti attualmente su Soundcloud sono state realizzate qui in casa con questi elementi davvero "street price":

- Preamp per chitarra AX5G della Korg (costo 100 euro). E ultimamente con un Pandora, sempre della Korg.

- chitarra elettrica  Ibanez AstStar AS 120 di 18 anni fa ... (vabbè con pickup Gibson) .... e Yamaha Silent guitar (Classic)

- Scheda audio Tascam US144 (2 ingressi alla volta)

- Scheda Audio BEHRINGER da 30 euro (tutte le volte che senti gli Strings li registrava il mio Tastierista scannato peggio di me e mi mandava le basi in mp3).  Immagina che qualità audio e che salti mortali per ottenere qualcosa di dignitoso .... 

peggio di George Clooney. EMMAGENA ... BUOI ....  ;-)

Reaper DAW con disceti effetti tra cui Ozone 4 ....  (bell'effettone). 

Ascolti: solo Cuffie Sennheizer eH 150 da 28 euro comprate al Supermercato .. per via della Vicina (Da almeno tre anni vado sempre e solo in cuffia ... chissà perchè poi .... )

Quanto alle ADAM l'unico motivo per cui non le ho prese era perchè sono un fissato degli acquisti ex novo. Cioè mi piace comprare direttamente in negozio. Non certo perchè sottovaluti le Adam o perchè non mi fido del nostro comune amico. 

Il mio negozio di fiducia è NEW GROOVE di Fano (PS) con cui ho un rapporto decisamente OK. Non mi fanno certo sconti (come agli Altri del resto) ma mi fido dei consigli e dell'esperienza del Titolare, Alessandro. 

Grazie ancora. Spero di non deluderti nelle prossime release dal momento che dovrei iniziare ad usare tutta l'attrezzatura che ho messo assieme in questi ultimi due anni e che sto imparando a conoscere ad iniziare dal Mac. 

E grazie del consiglio. terrò presente. 

OT... beh Romeo la buona musica la si fa con le idee!... a te non manca ne l'una ne l'altra, poco importa con cosa la realizzi.

per quanto riguarda le Adam, che dire, sono anch' io così, piuttosto prendo a rate ma prendo nuovo (le Adam le ho prese su Strumentimusicali.net a rate, 58 euro al mese per un anno e via andare...)

Carissimo Valerio ... ti ho tenuto per ultimo perchè qui il discorso si fa importante .... e quindi di un certo peso

Da quasi due anni frequento assiduamente musimac e questo tema dell'ambiente trattato opportunamente l'ho sicuramente molto apprezzato (UgOT docet non solo in sfigotronica !)

Io ho  due postazioni Macintosh con cui fare musica. Una è quella da cui scrivo qui in casa. Il mio amato, snello MacBook Pro.

(sotto ho di me l'amata Vicina) .... quindi CUFFIE. Ci vado pure al mare  a farci il bagno ..... ;)

E la Stanza Verde, il mio "home Studio" dove ho passato la vita a studiare la chitarra e a registrare dall'epoca delle Guerre Puniche. Dove ho l'iMac e tutto il resto della dotazione. Le casse dovrei posizionarle lì. 

Ebbene .. quello "Studio" è - diciamo così - "trattato". Nel senso che è insonorizzato. E come il Buon UgOT, quando Romeo era giovane e squattrinato (ma adesso ho capitali SCORDATI) ho dedicato tempo e fatica a "Farmi lo Studio".

E Benchè la dotazione a muro (gommaspugna) farebbe sicuramente vomitare di disgusto il Maestro UgOT ... ho fatto talmente l'orecchio a quell'acustica che so di poter capire quando un suono va o non va ... e non solo ovviamente con le cuffie ma ultimamente anche con un impianto P.A. della S.R. TECHNOLOGY che ho da una vita. Mi serviva per andare a suonare dal vivo con le basi o con il mio amico tastierista. 

Sò già cosa state pensando. Oddio NO ! L'impianto P.A. proprio no. Oltretutto è a 3 vie autoamplificate. Non vale a niente che vi dica che è piuttosto lineare e che suona da dio con la chitarra. Ma lasciamo perdere .... il P.A.

parliamo delle HS50

Come ho già detto mi ero orientato verso le HS80 temendo che le 50 non reggessero gli eventuali picchi dinamici. Mi considero un Blesman sostanzialmente .. per cui dò certe schicchere di plettro che levati. Se il tweeter è un 3/4 .. pensi che regga a sto genere di playing ??? 

Comunque sì, le HS80 vanno giù sino a 42 Hz quindi ci credo a quello che dici .... ma non dimentichiamoci il volume d'ascolto. 

Per fare dei buoni missaggi - come già sai - il volume d'ascolto deve essere davvero molto basso. Solo così senti se c'è tutto in quel mix.

Per cui le basse - se ci sono - devono scendere in modo che possa valutare quanto poi io le debba controllare, tagliare, ecc.

ecco ... questo è sostanzialmente il mio ragionamento.

Ma capisco cosa intendi dire. Se "slabbra" troppo in basso ... una cassa Monitor non è un buon Monitor. Colora alla fine e questo è quello che non vogliamo. 

Oltetutto le HS50 costano la metà ..... mumble mumble ..... 

Il brutto di queste situazioni pre-acquisto è che non si ha l'occasioe si SENTIRE la cassa nel proprio ambiente prima di sceglierla ... quindi si va un pò troppo a naso e non è facile far collimare la spesa con la qualità, specie se consideri che ci sono casse Genelec da 5.000 e passa euro ..... che avranno un loro perchè, suppongo.

Era solo un esempio per altri discorsi di altro livello, di altra qualità, ecc ..... 

E quindi mi hai capito perfettamente massimod-50.

sottoscrivo in pieno ciò che hai detto a proposito delle idee .... 

speriamo che non se ne vadano con l'età. Ho 62 anni .... 

;-)))

il negozio che hai citato sicuramente avrà in casa entrambi i modelli, provali.

Del mio giudizio sicuramente c'è da dire che il mio orecchio non è abituato a casse grandi, quindi i bassi che ho sentito dalle HS80 mi hanno spaventato, erano davvero troppi. Forse in negozio erano posizionate male, ma ricordo proprio che l'impressione era quella. Il tuo locale è grande?

Per fare dei buoni missaggi - come già sai - il volume d'ascolto deve essere davvero molto basso. Solo così senti se c'è tutto in quel mix.

E questa pu**anata dove l'avresti sentita? :D

Ma è proprio il contrario, è necessaria una pressione sonora minima, per avere una risposta in frequenza del nostro udito più lineare possibile, come le ben note curve di Robinson-Dadson (erroneamente indicate come Fletcher-Munson) ci insegnano. :)

Che poi sia (molto) utile, l'ascolto anche a volumi bassi, per controllare queli elementi del mix siano predominanti, è sacrosanto, ma non è "la base" del missaggio.

Detto questo, vai di HS80M, che sono più che buone (a me, le Adam A5X non piacciono minimamente, s'incomincia a ragionare con le A7X).

un saluto,

Lox

Il mio locale Valerio è uno scantinato  esattamente 3m x 3,35 e di 2,20 cm in altezza circa

Quindi è basso, relativamente basso. Con porta e finestrella di 1,5x80cm. La finestrella e praticamente a filo del soffitto.

Sta sul muro esterno che è almeno di 1 metro di spessore. Le pareti invece sono i classici canterti di una volta. Sui 5 cm di spessore. Mattoni vuoti.

Ho moquette (verde ...) con gomma sottostante, sul pavimento (per isolare gli strumenti dall'umidità)

E' un locale fresco d'estate e caldo d'inverno. Non c'è molta umidità considerando che è uno scantinato. 

Blocchi di goomma spugna da 1mx2m alle pareti, spessore 10cm, sopra a dei blocchi di polistrilo espanso incollato direttamente alle pareti, spessore 5 cm

Sul soffitto gomma spugna da 12 cm e polistirolo da 5 cm alla base.

Ma su tutte le pareti, compreso il soffitto,  ho dovuto mettere (incollare con Bostik) cartoncino Bristol (verde). Piuttosto spesso e duro.

Un pò perchè la gomma spugna si era ingiallita e un pò perchè era tamente assorbente come ambiente da sembrare una camera anecoica. 

Il cartoncino riesce a creare un minimo d'ambienza (come quello dei Riverberi Lexicon) cortissima. Ma ha ridato alle pareti una certa riflettività al punto che i suoni risultano ... non so come dire ... più "freschi" rispetto al nulla che prima si aveva l'impressione di sentire. Una sensazione come di .... ahahahahahah ... assorbimento ;-)

Porta doppia in legno fatta dal falegname apposta con intercapedine d'aria all'interno e finestra con vetri spessi, il tutto coibentato con gomma spugna e polistirolo. 

Più di così non sapevo fare. Tutti i cartoncini sono stati piegati a mano, misurati con la riga e segnati col pennrello nonchè ritagliati con le forbici con estrema esattezza per eseguire listelli ricoprenti gli angoli delle intercapedini .... 

Non lo rifarei più manco se me pagano .... ihihihihihihihhihi 

Comunque tornando alle HS80 ... capisco che mi stai dicendo che sono molto pronunciate sulle basse (squilibrate, insomma, dal punto di vista della funzione di un Monitor). Cercherò di sentirle ma non è facile .. lì in Negozio.

Le dovrebbero aprire e Loro hanno l'abitudine di darti il prodotto imballato una volta effettuato il pagamento.

Serietà bella e buona. 

Buona sera LOX ;-)

Mah ... non mi ricordo se l'ho sentita o è il frutto di una mia personalissima elucubrazione mentale .... il che è probabile !

sta di fatto che io mi accorgo se c'è qualcosa che non va quando ascolto a volumi bassi. Tengo meglio la situazione sotto controllo. Aguzzo le orecchie diciamo, faccio più caso ai dettagli ... forse sarà perchè non vengo distratto dalla "pacca" ?

Comunque non mi voglio certo dare arie da fonico esperto ohibò ... io sono un povero pensionato solo e malinconico e presto tenterò il suicidio, per cui .... non faccio testo (se non dopo morto ... come sempre succede .. specie in Italia ahahahahahha)

Ad ogni modo sento che caldeggi con deterinazione le HS80.

Il fatto è che stimo Te quanto stimo Valerio e insomma ... alla domanda di Alessandro, il titolare della New Groove: Signor Romeo ... uffffffff ... allora cosa sceglie Signor Romeo ? HA DECISO ?!?!? 

Ale senti ... ehmmmm  scelgo le H .... le HS .... leee HSM .... vabè và famo un pacchetto de Malboro rosse e non se ne parli più !!!!! 

Le considerazioni di Valerio - relativamente agli spazi di piccole dimensioni - sono più che corrette, tuttavia, secondo me è sempre preferibile avere dei monitor in grado di riprodurre decentemente le basse frequenze. Al limite, si può sempre intervenire col "room control" per attenuarle (la maggior parte dei monitor, e gli Yamaha non fanno eccezione, ha una sezione d'equalizzazione sul retro apposistamente pensata per dare più o meno enfasi a determinati range di frequenze, basse comprese).

Lox

Vero Lox ... 

le Yamaha HS80 offrono queste caratteristiche.

Crossover centrato sui 2Khz

Low Cut Switch a tre posizioni: FLAT, 100 Hz, 80Hz  (con pendenza 12dB/octave)

Mid: +2/-2dB a 2Khz (dunque sulla medesima frequenza del Crossover) e Room Control incentrato sulla fascia under 500Hz a 0 e +2/-2dB)

Hig: +2/-2dB (con filtro HF)

Level Control: + 4dB / Center click

Certamente i Monitors che ho avuto nel passato (Tannoy, Alesis, Mackie) non offrivano tutte queste opzioni .. e forse era un bene

Non so infatti se tutti questi controlli vanifichino in certo qual modo l'idea che un Monitor deve essere progettato per emettere una sola "risposta" globale, ergo non so se tutto questo costituisca un vantaggio o meno dal punto di vista psicologico.

Quei controlli ci sono, però  e sono pertanto utilizzabili in relazione alla cubatura dell'ambiente e ai gusti personali.

Anche le HS50 offrono caratteristiche analoghe. Dunque la parola definitiva spetterebbe all'orecchio ... ma sono d'accordo con Lox per ciò che concerne il principio da Lui enunciato.

Ovvero che un Monitor decente deve poter riprodurre bene anche le basse. Una cassa di batteria, un contrabasso, certi suoni di bass synth lo richiedono. Sono il contrappeso alle alte del resto e sopratutto dovrebbero reggere meglio delle "piccoline" ...

Non per rovinare la festa, ma il locale di Romeo è piuttosto piccolo per le 80, rischia di avere un "surplus" di basse che lo costringerebbe a lavorare forzatamente a volumi bassi.

Secondo molti il livello sonoro per far si che le orecchie sentano in modo quanto più lineare possibile tutte le frequenze è fra 85dB e 95dB, che sembra tantissimo, ma in realtà ( fonometro alla mano) è un volume che ti permette di parlare tranquillamente con chi ti siede accanto, magari a voce un po' alta, ma senza strillare.

Al di sotto e, soprattutto, al di sopra di quel range l'orecchio ( vedi le curve citate da Lox, che è professore...:-) tende ad "adattare" l'ascolto come quando si inserisce il loudness sull'ampli dell'impianto Hi-Fi...

Per quanto riguarda la "camera verde" da come l'ha descritta Romeo penso abbia potenziali problemi con le basse frequenze ( quelle pareti da 5cm le vedo come delle casse di risonanza...), per cui a maggior ragione penso sia meglio prendere le casse più piccole per avere meno problemi...

Le 50 non le conosco, le 80 le ho sentite sempre in ambienti poco adatti ( come lo studio del mio amico sassofonista..) e le trovo molto belle, un po' esagerate sui bassi, ma appunto: per giudicarle in quel range servirebbe un ambiente più adatto.

Ecco qui un altro bel "pacco" di inviti alla riflessione da parte del Nostro Ugo che ringrazio 

L'unica cosa che posso dire - non avendole ancora sentite ne in Negozio ne tantomeno nella Stanza Verde - è che quei "controlli" cui facevo prima cenno ... sembrano essere fatti apposta per adattarle al mio ambiente. 

Semprechè la Vicina non abbia altri "filtri" da adottare nei confronti del povero Sterlacchini .... 

:-(

Ma adesso che ci penso ... un paio di trappoloni sugli angoli per le basse ... risolverebbe il problema ?  Arrotolo un paio di quei "materassi" di gommaspugna da 2mx1, gli faccio un vestitino in pelle scamosciata .... e magari passo la paura ... ???

male che vada li uso tipo poltrone alla Fracchia .... 

Ma adesso che ci penso ... un paio di trappoloni sugli angoli per le basse ... risolverebbe il problema ?  Arrotolo un paio di quei "materassi" di gommaspugna da 2mx1, gli faccio un vestitino in pelle scamosciata .... e magari passo la paura ... ???

La gommaspugna fa ben poco sulle basse frequenze, e non è detto che siano gli angoli ad aver bisogno di trappole: io ho trovato nel mio studio che fra le casse c'era uno dei punti più critici.

male che vada li uso tipo poltrone alla Fracchia ....

Ecco, forse così puoi invitare la vicina a sentire la musica in diretta e non attraverso i muri...

:-)

Buona idea .... Ugo

la invito nella Stanza Verde  e poi ci fidanziamo ...

reggerà la "botta" ? ihihihihihhihihihi

Ad ogni modo i muri non tremano  ( per la verità NON hanno mai tremato !) .... orami mi sono abituato che anche in Studio uso prevalentemente le cuffie (KRK).

E comunque NON supererei mai un certo volume .. diciamo quello degli 85dB ... quello della voce ... in orari strettamente consentiti.

Oggi parlo con New Groove .... poi vi faccio sapere

scartata l'idea dei "rotoloni" .... 

Ad ogni modo i muri non tremano  ( per la verità NON hanno mai tremato !) ....

Se i muri tremassero saresti ben al di sopra dei 100dB, quando parlo di risonanze intendo proprio questo: entrano in vibrazione e rimandano indietro determinate frequenze, falsando ( e di molto...) l'ascolto in quello specifico ambiente.

Per evitarlo la maniera migliore è aumentare la massa dei muri stessi, con cartongesso accoppiato a lana di roccia ad esempio ( che è quello che ho fatto io) con in più il vantaggio di ottenere anche un discreto isolamento acustico da e verso l'esterno.

Non che tu debba fare un lavoro del genere ( è relativamente poco costoso, ma sicuramente è una faticata!), ma è giusto per darti l'idea di quali ulteriori problematiche potresti avere con delle casse che dovessero andare "troppo giù" con le frequenze emesse...

Invece con le HS50 eviterei a monte tutto il problema o almeno parte di esso ...

capito. 

Oltretutto sta spesa dei Monitors era imprevista. Voglio dire che sono già fuori badjet e quindi figurarsi se ho i soldini per rinforzare/isolare quelle pareti all'interno .... come sarebbe giusto se ci tenessi davvero ad avere uno "Studio" vero ..........

Purtroppo ... quella stanza rimarrà come'è. Quindi bò ..... vedremo .....  forse le HS50 sono quelle giuste, sembrerebbe ....

mumble mumble .... oltretutto costano la metà quasi .... mmmm

Guarda Ugo ... il punto essenziale su cui ruota il mio dubbio è questo: le casse HS50 reggeranno all'uso prolungato o si lesseranno alla prima svirgolata ?

ieri sera sentivo dal P.A. della S.R. Technology il ben noto Absynth e facevo delle prove con un Plugin della Nomad Factory (il Multi Max) per aggiungergli un pò di calore .... eccetera ..

Ebbene passando in rassegna i vari Preset arrivavano dei suoni spesso inaspettati per potenza e carico sui tweeter.

e pensavo: meno male che sto usando un P.A. Lui le regge ste "botte". Le casse HS50 farebbero altrettanto ?

E per le basse ... mi ridarebbero quello che ricevono o uscirebbero i coni dalle orbite ?

Ecco ..... se mi risolvete sto punto sono a cavallo .... 

Guarda Ugo ... il punto essenziale su cui ruota il mio dubbio è questo: le casse HS50 reggeranno all'uso prolungato o si lesseranno alla prima svirgolata ?

Ma figuriamoci! ;o)

Lox

Non so infatti se tutti questi controlli vanifichino in certo qual modo l'idea che un Monitor deve essere progettato per emettere una sola "risposta" globale, ergo non so se tutto questo costituisca un vantaggio o meno dal punto di vista psicologico.

I monitor (tutti i monitor) sono progettati per un ambiente "ideale" che, nella realtà, non esiste. Controlli del tipo da te elencato sono presenti (quasi) in ogni monitor che si rispetti. Comprese le mie Dynaudio. ;o)

Di recente m'è capitato di assistere a una dimostrazione della Genelec con DSP interno per l'autocalibrazione in base alla risposta dell'ambiente. Spettacolari. Peccato costino un fracco di soldi.

I monitor Yamaha, in generale, sono parecchio "acidi" (se mi passi il termine) e Le HS50M, le basse, non ce le hanno proprio. Per questo caldeggiavo le HS80M. Ma è anche vero ciò che dice UgoT... viste le dimensioni della tua Green Room e l'eccessiva vicinanza al muro (*) le dimensioni di tali monitor potrebbero essere un problema, ma secondo me, la maggior parte delle persone non prende proprio in consideraizone l'idea di agire sui controlli delle basse per toglierli. ;o)

Lox

(*) a proposito di teorie... sempre al seminario della Genelec, mi è stato detto che la posizione ideale dei monitor è vicino al muro!!! (contraddicendo la guida stessa della Genelec che sconsiglia distanze inferiori a 1,2m...)

(*) a proposito di teorie... sempre al seminario della Genelec, mi è stato detto che la posizione ideale dei monitor è vicino al muro!!! (contraddicendo la guida stessa della Genelec che sconsiglia distanze inferiori a 1,2m...)

Un momento: Genelec consiglia di tenere le casse vicino al muro per evitare l'effetto "cancellazione" nelle basse frequenze, e ( in un altro documento che non trovo...) per "aiutare" i monitor di piccole dimensione ad avere un po' di "ciccia" proprio in quelle frequenze.

Se l'effetto cancellazione è su frequenze superiori è molto più facile controllare se non addirittura eliminarlo del tutto.

Una trappola acustica che lavora a 60Hz è un mostro di dimensioni e di lavoro da fare, oltre che un casino da installare in una stanza nella quale si voglia anche poter entrare...

Una che lavora a 250Hz o magari più sù è decisamente un lavoro alla portata di chiunque abbia un minimo di manualità...

Accidenti quante ne sai, Lox :-)

pure "acide" sò ste casse Yamaha !!! 

Ovvio che prima di accenderle mi faccio una bustina di Maalox  sciolta in mezzo bicchiere d'acqua così le digerisco  :-)

Quanto alla disposizione non c'è problema.  E' allo studio, munitomi di goniometro, forbici, camere d'aria, colla, cacciavite, cuscini, ecc. un mio progetto atto a costruirmi un sostegno tipo cuffie che mi consenta (come direbbe Silvio) di utilizzarle al posto dei padiglioni direttamente sulle orecchie. Circa il peso sul cervello non mi preoccuperei eccessivamente da momento che ho un cervello alquanto vago .... 

WELL LOX (si legge Ueè Lox) .... pare che io abbia risolto il dilemma. Non solo grazie alla drastica cura psicologica da te elargita qui sopra ma anche al fatto che ho parlato con la New Groove e la loro risposta è stata più o meno " sfido io che le HS50 non creano casini sui bassi ... non ce l'ha !!!"

Ovviamente era un parere amicale e non precisamente ultratecnico ma è bastato per capire dove orientarmi. 

Semmai apriamo un altro 3d dal tema: "La Vicina ... rende meglio attaccata al muro o a 1,2 m di distanza ?"

;-))

Un momento: Genelec consiglia di tenere le casse vicino al muro per evitare l'effetto "cancellazione" nelle basse frequenze, e ( in un altro documento che non trovo...) per "aiutare" i monitor di piccole dimensione ad avere un po' di "ciccia" proprio in quelle frequenze.

Ma'nfatti! Solo che poi, a quella dimostrazione, i monitor appiccicati alla parete erano gli 8050A (o meglio la versione con DSP) che non sono proprio piccolini. ;o)

Comunque, intuitivamente, quando avevo le MSP5 non sentivo alcun bisogno di tagliare le basse, appena mi son preso le Dynaudio... zac! Per lo meno fino a che l'ho avuto vicino alla parete (adesso sono a ben più d'un metro...)

Lox

Io sulle mie piccoline ho pure dovuto tagliare le basse, e le dimensioni del mio locale sono simili a quelle di Romeo. Non immagino con un cono da 8

Valè ... 

ma te non avevi eliminato o almeno attenuato alcune risonaze sulle basse frequenze nella tua Music Room ?

Ricordo che ne parlavi a Ugo tempo fa ....

E devi togliere ancora le basse ???

:-/

si ho aggiunto le bass trap modello UGO :-)

ma non mi bastava, avevo ancora delle risonanze che ho diminuito (ma non eliminato...) con l'eq dei monitor

Meglio le cuffie a sto punto .... ?

;-)))

... e di aggiundere un po' di benzina sul fuoco no? delle Genelec 8030A (che possiedo ;) ) ci hai mai pensato? saresti fuori budget di soli 2/3cento € (che non sono pochi mi rendo conto) ma non dovresti più scegliere tra le 2 Yamaha (una ha troppi bassi, l'altra ne ha pochi). Tagli la testa al "tonno" saltando il problema. 

P.S. chiunque potrebbe dire lo stesso delle proprie casse... ma io "peroro" (si può dire) la mia causa vostro onore! :D

si ho aggiunto le bass trap modello UGO :-)

ma non mi bastava, avevo ancora delle risonanze che ho diminuito (ma non eliminato...) con l'eq dei monitor

Aaargh!

Come il Lanzo ha ampiamente illustrato qui nel forum tanto tempo fa, equalizzare i monitor per eliminare delle risonanze della stanza è cosa dannosa e foriera di carestie e morìa delle vacche!...

Arivojo indietro le traps!

:-)

Ma lo sai che aspettavo proprio un contributo come il tuo MAN ?

Uno straccio di alternativa alle Yamaha !!!!!! oooooooooooooooh !!!!!

Bene. Mo' vado a vedere se New Groove le tiene .... Le Genelec 8030A

Mi leggo le caratteristiche, raziono le gallette, vedo le previsioni del tempo, Sanremo e poi decido ....

Aggiornamento: viste le caratteristiche della dotazione coni e dei rispettivi alimentatori delle sunnominate Genelec ringrazio il Dottore, mi tengo il pacco e vado avanti ....
Va be' che sono Genelec ma hanno gli stessi coni delle HS50 senza avere la stessa potenza di alimentazione.
Poi magari dal vivo sono splendide ....
Ma superare gli 800 euro non ci penso proprio visto che le Yamaha con gli stessi coni e tweeters si tirano via a meno di 300

i miei 2 cent :)

io possiedo sia le yamaha hs50 (primo acquisto circa 4 anni fa) sia le Adam A7. Prima di acquistare quest'ultime ho sempre lavorato bene con le Yamaha. ti premetto che nasco come  "chitarraio" anch'io (per poi diventare compositore e orchestratore)  e ho registrato spesso la mia chitarra anche direttamente, senza usare ampli microfonati. Ovviamente il tipo di risposta che ti danno i monitors rispetto al tuo ampli sarà sicuramente diversa. Io la definisco più "piccola". Sia le yamaha che le Adam hanno preso bei picchi e nessuna delle due ne ha mai risentito ( e mo però na contrograttata ce sta tutta :) ). Detto ciò mi concentrerei meno sull'aspetto chitarristico dei monitors e opterei per altri parametri di scelta che i buoni Ugot, Lox e tutti gli altri ti hanno dato.

Verifica bene se hai realmente bisogno di un cono da 8 e se averlo non comporterebbe più danni che aiuti.

Io per esempio lavoro in un ambiente semi-trattato, il giusto che mi permetta di comporre i miei brani (i missaggi li faccio in studio affiancando un fonico vero, non ho la presunzione di farli io e  in casa).

Prima di fare un minimo trattamento avevo problemi (e grossi) di basse anche sulle HS50, che tra l'altro hanno il Bass reflex che ti fa rimbombare pure i muri portanti se le tieni vicino alla parete. Infatti se sulle adam non ho dovuto applicare tagli di frequenze, ho dovuto farli sulle yamaha che hanno pure il cono più piccolo.

Il consiglio che ti do è quello di provare decine di monitors, finsche non trovi quello che più ti aggrada.

Ovviamente se hai la possibilità di portartele a casa e provarle, troverai da solo la soluzione migliore.

Ma superare gli 800 euro non ci penso proprio visto che le Yamaha con gli stessi coni e tweeters si tirano via a meno di 300

eheheh ... anche la Taylor è una chitarra acustica con 6 corde come la Aria che mia moglie strimpellava alle medie...

Anche il Mac è un PC

Ecc.. ecc.. 

N.B. ... giusto per amor di polemica eh! ;)

ti ringrazio di tutti i consigli ed esempi simacpro.

Sapendo leggere tra le righe le HS50 sembrerebbero le più adatte al mio badjet e al mio ambiente.

Ne terrò conto in base anche alla disponibilità e all'assistenza sempre professionale della New Groove.

In fondo spetta a Loro consigliarmi per il meglio sennò poi mi ritroverebbero  il giorno dopo  davanti alla porta del Negozio con le casse in mano.

Non sono il tipo che si tiene una cosa di cui non è convinto.  Prima o poi la mollo.

Vedi RME Fireface UFX al posto della Apogee Ensemble .... 

Io comunque un'alternativa ce l'avrei. Sto pensando anche alle KRK ..... 

;-)

No, per carità .... nessuna polemica tra Noi, Claudio ;-)

neppure in senso scherzoso ... benchè tu sai che amo scherzare il più possibile e apprezzo molto il tuo humor ;-))

Il fatto è che è l'entità della spesa sarà alla fine ciò che la farà da padrone. Non ho proprio la pecunia stavolta, questo è il punto .... 

E' le HS80 mi davano l'idea che potevo fare a meno di comprare le HS50 sennò - a detta di un parere ottenuto via telefono con la New Groove (che però non è il titolare visto che il Titolare lo sento la settimana prossima) avrei dovuto comprare anche il Sub Woofer dal momento che di basse, mi dicono, ne hanno davvero pochine (55Hz stando alle specifiche su carta).

Quindi .... capisco tutto il discorso incentrato sulla qualità ma la qualità costa cara e io - stavolta - QUELLA qualità lì non me la posso proprio permettere .... 

E' le HS80 mi davano l'idea che potevo fare a meno di comprare le HS50 sennò - a detta di un parere ottenuto via telefono con la New Groove (che però non è il titolare visto che il Titolare lo sento la settimana prossima) avrei dovuto comprare anche il Sub Woofer dal momento che di basse, mi dicono, ne hanno davvero pochine (55Hz stando alle specifiche su carta).

:-??

Un sub in una stanza non trattata equivale ad un trattore acceso: fai prima ad uscire.

A cosa ti serve avere frequenze più basse dei 55Hz se la stanza non è in grado di farteli riprodurre?

Non sono un esperto, ma ho trovato parecchi posti dove era impossibile capire cosa uscisse dalle casse perché sovradimensionate rispetto alla cubatura dello studio, studio che comunque era carente di "trattamento acustico".

Io ho le vecchie Genelec 1030A, niente di che ( cono da 6"), ma da quando ho fatto un seppur minimo trattamento acustico le basse comincio a sentirle, e non facendo house non m'interessa sentire anche i 35Hz.

Ci sono gli analizzatori di spettro che ti possono dare un aiuto, ci sono le cuffie che arrivano a farti sentire ( in modo in parte scorretto, ma c'arrivano...) anche le basse frequenze.

Dove devi sentire quello che vorresti missare nel tuo studio? E' per il tuo piacere o và in discoteca?

:-)

Mi fido della tua esperienza Ugo, sia chiaro

Tant'è che mi stavo interessando anche alle KRK Rokit 6, per non morì ciaccato tra le HS50 e le HS80

Un woofer da 6 e un Tweeter da 1 ... niente male come dotazione, un pò debolucci i wattaggi dell'alimentazione rispettivamente 50 e 18 Watts. Sono i 18 W che destano qualche perplessità sul fatto di "reggere" eventuali transienti un pò troppo carichi .... 

ma ho saputo proprio oggi che l'Ensemble è stata venduta ... (intorno ai 1.300 euro, suppongo)

motivo per cui sto smicciando le Adam AX7 ... che mi sembrano davvero ottime casse Monitor, anche se per nababbi ....

insomma sono in fibrillazione (e conoscendomi ... mmmmmm) .... 

salvo poi a mangiarsi i gomiti per aver speso un botto in casse che in realtà non solo non "merito" ma sarebbero sprecate per la cubatura e il tipo di insonirizzazione ..

navigo nel buio per ora .... 

AGGIORNAMENTO e domanda secca:

Voi che fareste ... avendo la possibilità economica e una stanza come quella che ho descritto sopra ....

ADAM AX7 o ADAM AX5 ????

A parte la differenza di prezzo (notevole) che differenza c'è tra le due sui bassi ??? I tweeter sono gli stessi e pure la frequenza del crossover (2.500Hz)

Sembrerebbe che sia tutta nella capacità di scendere in basso ...

50Hz le AX5 .... contro i 42Hz delle AX7.

Lox perchè dici che le AX7 non hanno i bassi ????? Le hai sentite ... Non sono sufficienti 50 Hz ???? Che ne pensi ... ?

E tu Valerio ... ??? 

Ciao Romeo, non per confonderti le idee, ma a questo punto, visto che se ho ben capito, il tuo budget è aumentato, metti nel conto anche queste, se ce la fai...

Ti assicuro che non te ne pentirai...

http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_nearfield-monitors_KH120A

Ciao lespaul

Grazie per il contributo
Ho dato subito un occhio alle specifiche tecniche e insomma i 52 hz sulle basse deporebbero a favore della "linea Maginot" tracciata da Ugo, Valerio, ecc.
Ovvero che e' preferibile scegliere un Monitor non eccessivamente carico sulle basse, come le Yamaha HS50M ad esempio, altrimenti la cubatura del locale non trattato farebbe solo dei casini rendendo inservibili i Monitors in vista di un mix dignitoso.

Ma datosi che faccio tutti i movimenti con la dotazione in magazzino del mio Negoziante, le Neumann le vedo col binocolo perche' ne sono privi. Quindi ho una rosa che vede ADAM, KRK, GENELEC, YAMAHA tra quelle papabili sia per materiale disponibilita' sia per fascia di prezzo/prestazioni.

La confusione pero' va diradandosi. E non e' causata da una Marca in piu' ma semmai da questo cervellaccio che mi ritrovo.

Da un lato non mi sogno neppure di restare incredulo ai consigli di Ugo e Valerio .... dall'altro, seguendo un vecchio istinto duro a morire, so che ho sempre voluto delle casse in se equilibrate, complete, prestanti, ecc.

Se parliamo delle ADAM le A7X appaiono come dotazione tra le migliori sotto questo punto di vista. Non a caso hanno avuto un sacco di riconoscimenti per come sono realizzate e per quel che danno in resa sonora.

Difatti ecco dov'e' l'inghippo a sto punto. Da una parte ci sono dei fior di Monitors .... mentre dall'altra c'e' una stanza non trattata.

Un dilemma che sarebbe facilmente risolvibile se potessi sentirle entrambe li da me (entita' della spesa "a parte" .... diciamo cosi) ma so gia' che non sara' possibile. Il Negoziante non puo' darmi questa golosa opportunita' per ovvi motivi.

Sicche' so gia' come andra' a finire. Quando saro' li prendero' la decisine piu' irrazionale possibile, convinto che seguendo il mio istinto .... mi sentiro' soddisfatto dell'acquisto di un prodotto al top. Poi magari spendero' altri soldi per trattare la Stanza. :-(

Insomma non finiro' mai di spendere soldi per poi ottenere 3 minuti di musichetta che ascolteremo, si e no, Io e la Fata Turchina ....

Insomma non finiro' mai di spendere soldi per poi ottenere 3 minuti di musichetta che ascolteremo, si e no, Io e la Fata Turchina .... 

Quanto ti capisco, comunque riguardo gli ascolti della tua musica, siamo almeno in tre. tu, la fata turchina e me... ;-)

Ah proposito, complimenti...

Se posso però almeno vorrei toglierti le KRK dall testa, almeno le Rokit (dico così perchè le possiedo)... a sto punta valuta pure le VXT...

Saludos!

In 3 meglio che niente !!!!
Se poi la Fata Turchina si chiama IVANKA .... semo a posto .... ;-)
Grazie Lespaul .... i complimenti sono sempre meno di IVANKA, pero' .... ;-)))

In effetti le KRK VXT6 (se non sbaglio le utilizza Robegian) non sono affatto male e costano un centone meno delle ADAM A7X

L'unica vera fata turchina è la Lollo!

Tutto il resto va bene lo stesso...

ahahah!

Voi che fareste ... avendo la possibilità economica e una stanza come quella che ho descritto sopra ....

ADAM AX7 o ADAM AX5 ????

Non so che tipo di problemi potrebbe avere la tua stanza, ma io ti consiglierei le AX7. Ne sono praticamente innamorato :)

Ragazzi ....
Andamo be' ....
io mi sono innamorato dei Monitors di Ivanka .... capirai ..........
;-)

Vai a sentirle in negozio, è un negozio grosso (credo) e sicuramente saranno felici di farti provare, tant'è che sei pure cliente fisso. Non è un optional ascoltare i monitor prima di prenderli, non pensare di chiedere troppo, è il loro mestiere
:-)
E comunque come dice Ugo, se non fai dance ti serve a poco sentire bene i 30 Hz.
Insomma spendi molto di più per avere una cosa che ti serve poco e soprattutto in un locale come il tuo ti darà certamente problemi...

Sono d'accordo, Valerio.

L 'unica mossa giusta da fare e' andar li e sentirli.
Mi scoccia assai non vedere altro che poche centinaia di euro in cambio della mia Apogee ....
fermo restando tutti gli alert che mi avete fatto presenti sul questo argomento

Tutto pero' e' rimandato alla prossima settimana quando Ale (Alessandro, il titolare) sara' li' alla New Groove di Fano.