confronto tra compressori (plugin)

ciao

siccome ogni tanto mi piace perdere tempo a fare delle prove, in questi giorni mi stavo chiedendo "quanto" un compressore può suonare diverso da un altro, parlando di plugin.

Ho varie demo nel mio mac (SSL, T-racks...) e a orecchio onestamente faccio fatica a dire che suonano "diversi" rispetto per esempio al compressore di logic.

Ognuno ha caratteristiche proprie, ma siamo sempre nel campo delle sfumature.

Per cercare conferme, ho creato un mix di più chitarre che vanno su un unico bus.

Questo bus lo mando in due canali aux, e poi metto un compressore su un aux e un'altro sull'altro aux. Su uno dei due inverto la fase.

Sono rimasto abbastanza sorpreso nel sentire che con compressori diversi si riesce abbastanza facilmente ad arrivare quasi alla controfase. Mai perfettamente, anche visto il fatto che molti controlli hanno settaggi differenti.

Però alla fine questo vuol dire che dopotutto, non suonano molto diversi!

Ripeto, le sfumature ci sono, ma se ascoltati uno alla volta non cambia molto.

Sono quindi sempre più dell'idea che la differenza non stia nei mezzi a disposizione, ma nel saperli usare!

Che dite?

 

Re: confronto tra compressori (plugin)

Sono quindi sempre più dell'idea che la differenza non stia nei mezzi a disposizione, ma nel saperli usare!

 

Sottoscrivo pienamente.

Nell'ultimo DVD didattico di Alan Parson (che è una specie di documentario-reality sulla realizzazione del suo ultimo singolo) dopo aver girato i migliori studi di registrazione *del mondo* con i migliori fonici del mondo e aver fatto il mix finale in uno studio incredibile (per sua stessa ammissione una delle più grandi e belle console analogiche su cui abbia mai lavorato)... alla fine è stato scelto di mandare in stampa il mix In The Box fatto sotto Windows con Cubase 5! (Cioè, secondo il mio gusto personale, la peggiore scelta oggi nel mercato)

Però suona come un pezzo di Alan Parson ;-)

 

P.S.

C'è da dire che lui credo sia endorser di Steinberg...

Re: confronto tra compressori (plugin)

C'è da dire che lui credo sia endorser di Steinberg...

da come l'hai detta tu sembrerebbe proprio di si...capisco se fosse il "mio" ultimo lavoro potrei dire che ITB suona bene (non ho outboard, quindi o così o niente :-)

Re: confronto tra compressori (plugin)

Sono quindi sempre più dell'idea che la differenza non stia nei mezzi a disposizione, ma nel saperli usare!

Che dite?

Assolutamente d'accordo!

Negli ultimi tempi sto facendo un casino di preove con i plug in di logic e debbo dire che a "smanettarci" un po' si riesce ad ottenere quello che si ha in mente (o quasi... ;-)    )

I don't wanna live my life like you!

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Re: confronto tra compressori (plugin)

Ciao Valerio
A quanto pare ne hai di tempo da "perdere" ! :-))))
Scherzi a parte e solo per dare un contributo in generale alla discussione mi stavo chiedendo in effetti la stessa cosa quanto alle possibili differenze tra Plugin con la medesima funzione (ad esempio, compressori, eq, riverberi, ecc).
E mi stavo interrogando sulle possibili differenze tra Reverb ( ad esempio) quando a produrli e immetterli sul mercato sono ditte di un certo spessore come ad esempio Lexicon, IK multimedia, Nomad Factory, ArtsAcoustic, ecc.
Stando a quanto dichiarano sulle loro pagine (ovviamente) nonche' alle recensioni su Computer Music Studio o sul Digital Music ed altre riviste specializzate, sembrerebbe che le differenze tra Plugin esistono sia nella maggiore o minore qualita' dell'effetto prodotto sia nel prezzo. Si pensi a plugin di Riverbero Lexicon rispetto ad esempio a quelli della ArtsAcoustic (molto meno costosi ma non di minore qualita') e cosi via.
Nelle recensioni trovo spesso toni entusiastici rispetto alla timbrica di un certo riverbero rispetto ad un altro quando a far la differenza a volte e' piu' che altro il prezzo se non l'aurea del Nome stesso (naturalmente stiamo parlando di virtual FX a pagamento e non certo freeware ma il discorso si potrebbe fare paro paro anche tra quelli).
Per farla breve mi chiedevo che senso ha tutta questa differente offerta sul Mercato nonche' tutta l'editoria che ne consegue se quand'e' alla fine basta mettere in controfase un plugin con un altro per accorgersi che alla fine fine suonano praticamente tutti uguali come tu stesso lasci intendere !!!!
Strano che quelli che fanno le recensioni (e di cui non abbiamo certo modo di sospettare) non abbiano adottato questo criterio per guidarci nell'acquisto.
Eppure e' un po' l'uovo di Colombo. Giusto ?
Sarebbe bastato dire: alla luce della controfase il tale Compressore non ce fa tutta sta fila de case col tal altro.
Percio' risparmiate i vostri soldi e non compratelo.
Mi chiedo insomma quanta onesta' e quantaltro ci sia da parte del mondo dell'informazione se tutto sommato tutta sta differenza non c'e' quando e' in ultimo.
Sono comunque d'accordo con te. E' il manico quello che alla fine fa la vera differenza. Ma forse per avere manico occorre esperienza ? E come te la fai se non sai che esistono due o piu' offerte diverse sul mercato per lo stesso prodotto ?
Forse e' per quello che le riviste specializzate continuano a informarci ?
E magari e' per quello che il Mercato e' pieno di possibili alternative ???
Voglio seguire questo argomento di discussione non solo perche' e' obbiettivamente interessante ma perche' gia' so ( chissa' perche' ...) dove andra' a parare.
:-))))

Re: confronto tra compressori (plugin)

Voglio seguire questo argomento di discussione non solo perche' e' obbiettivamente interessante ma perche' gia' so ( chissa' perche' ...) dove andra' a parare.
:-))))

Furbacchione...;-)))

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Re: confronto tra compressori (plugin)

Ad ogni modo devo fare un discorso aggiuntivo.
Avrei dovuto quantomeno premettere che chi ha Logic ha in mano un potentissimo e completissimo strumento di lavoro.

Potrei azzardare e sostenere che non c' e' proprio motivo di aggiungere alcun virtual instrument o Plugin di terze parti giacche' l'offerta di Logic e' talmente ben fatta che l'acquisto di prodotti di terze parti e' scelta ridondante benche' comunque soggettiva.

A questa considerazione ci sono arrivato tuttavia dopo (e non prima) proprio perche' ho voluto "toccare con mano" e testare personalmente quanto comunque suggerito dalle riviste specializzate e quantaltro in questa vasta materia.

In altre parole ho tenuto conto sia di cio' che dice a chiare lettere Apple sul suo sito (almeno in una mia prima fase iniziatica) quando presenta Logic come il miglior sequencer Audio-MIDI possibile per il Mac sia quanto esiste sul Mercato quando a presentare l'esistente sono da un lato le riviste specializzate a dirlo (riviste che leggo da una vita) e dall'altro gli stessi AMICI qui su Musimac.
Ricordo che quando qualche mese fa chiesi lumi un po' in giro qui su Musimac ricevetti utilissimi consigli e raccomandazioni su determinati Plugin .... i piu' disparati, comunque per marche produttrici, modelli piu' o meno "vintage oriented", ecc. ecc.

Ero nell'ottica di non badare a spese per una volta nella vita e volevo testare (come ho gia' detto) personalmente sia quanto arrivava dai mezzi di informazione ( Internet, Riviste cartacee, Publicazioni editoriali "musimacchiane" per cosi dire e dunque di prestigio; leggi Giuliano Michelini) sia quanto mi veniva detto da Quanti, bonta' loro, hanno condiviso le loro esperienze nel campo della registrazione digitale avvalendosi dei Plugin di terze parti da Loro stessi sperimentate e dunque testate.

Devo dire che oggi mi ritrovo gioco forza a disporre di parecchi " doppioni" (tutti regolarmente acquistati ... manco a dirlo, quando avrei potuto benissimo accertarmi delle presunte diversita' senza tirar fuori manco un euro) e francamente devo convenire col Buon Valerio sul fatto che se mi fossi fermato alla sola megadotazione di Logic (come Lui stesso ebbe a consigliarmi) avrei risparmiato un bel po' di soldini.
Sono "pentito" ? Un po' si ... ed e' ovvio che sia cosi.
Ma ho l'orgoglio di poter affermare che mi sono concesso la liberta' di testare personalmente cio' che acquistavo di tasca mia e oggi posso permettermi di avere le mie idee su come suonano certi Plugin in confronto ad altri.

Tanto che potrei benissimo scrivere delle recensioni su una bella fetta di quanto offre il mercato in materia di compressori, equalizzatori, delay, reverberi, virtual instruments e persino alcune DAW.

In pratica adesso io posso permettermi il lusso di essere il piu' autorevole dei "miei" recensori. In sostanza se mi faccio una domanda posso darmi una risposta senza bisogno di leggere alcunche'.

Ma non invertendo la fase. Bensi utilizzando con cognizione di causa (sulla mia pelle) un Plugin piuttosto che un altro quando voglio ottenere il meglio da quello che ho in funzione del risulato che mi prefiggo di ottenere.

E quindi la mia "furbizia", carissimo LesPaul, consiste nella assoluta certezza di quello che affermo (valida tuttavia per me e per me solo !) poiche' qui in casa mia, quando mi siedo di fronte alla mia DAW ... so esattamente cosa utilizzare al di la' di tutte le lodi e di tutte le critiche che ho sentito fare sin qui di quel Plugin o di quella DAW sia dalla carta stampata che da quella virtuale.

Occupo di fatto una "postazione di osservazione" elevata. E non me ne lamento affatto.

Anzi ne vado particolarmente orgoglioso perche' per diventare come me ci vuole un immenso coraggio nonche' una buona dose di pazzia.
E a me non manca sopratutto la pazzia. Quella di essere uno che vive per la musica e per le cose della musica. E basta.

Cosi e' se vi piace, diceva Qualcuno.

E cosi e', infatti.

Re: confronto tra compressori (plugin)

Devo dire che oggi mi ritrovo gioco forza a disporre di parecchi " doppioni" (tutti regolarmente acquistati ... manco a dirlo, quando avrei potuto benissimo accertarmi delle presunte diversita' senza tirar fuori manco un euro) e francamente devo convenire col Buon Valerio sul fatto che se mi fossi fermato alla sola megadotazione di Logic (come Lui stesso ebbe a consigliarmi) avrei risparmiato un bel po' di soldini.

 

NO!! AL NUCLEARE.

Re: confronto tra compressori (plugin)

Romeo, attento che per ora ho parlato solo di compressori. Sicuramente altri prodotti hanno caratteristiche che si sentono maggiormente. Tipo i reverberi, hanno sicuramente un LORO suono e grandi differenze tra i vari modelli.

Magari ripeterò la prova con qualche EQ.

Re: confronto tra compressori (plugin)

Faro' piu "attenzione", Valerio.
Certo !

E poi come ho detto voglio seguire fino in fondo questo argomento di discussione anche se a volte mi sfugge la ragione di chi come Ciro, riporta le mie parole come se queste potessero essere estrapolate o isolate da un discorso contestuale di ben piu' ampio respiro.
Comunque ho gia' detto la mia in questi due interventi. E penso che basti e avanzi.
Mi riservo di fare semmai le dovute osservazioni al termine delle varie tesi (stavo per dire capi di accusa ahahahahaha) che sono sicuro leggeremo anche in questo 3d prima o poi ....

Re: confronto tra compressori (plugin)

Ero semplicemente d'accordo con quanto hai dicevi, tenendo presente che sono una persona "senza cuore"

ricordi?  ed essendo tale vorrei vedere sempre più persone sul lastrico.  

 

NO!! AL NUCLEARE.

Re: confronto tra compressori (plugin)

Sai una cosa Ciro ?
Io sono sicuro che se ci incontrassimo e ci si conoscesse per quello che ognuno di Noi ha davvero dentro il proprio cuore molte delle cose dette qui sparirebbero come per incanto.
Okay ... ho colto l'ironia riguardo al "lastrico".
Ora pero' tocca anche a te cercare di sotterrare l'ascia di guerra.
Per parte mia ti dico qua la mano, amici piu' di prima.

Re: confronto tra compressori (plugin)

 FT) Romeo,l'ascia di guerra? ma che scherzi? io tra un po esco e vado a Bari magari sul lungomare, ci vediamo lì 

 al bar sulla rotonda? ti porti anche Valerio e gli altri, offro io stasera.  

 

NO!! AL NUCLEARE.

Re: confronto tra compressori (plugin)

Ricordo, un po' di anni fa, d'avere letto una discussione su Gearslutz in cui un frequentatore asseriva d'essere in grado di replicare, col solo eq di Logic, qualunque altro plugin d'equalizzazione e che le "magie" dei vari API, SSL, Neve replicati erano puro parto della fantasia. La discussione, come spesso da quelle parti, finì in vacca, senza che s'arrivasse a una conclusione certa... penso che per molti sarebbe difficile digerire o anche solo *concepire* il fatto che i 900 euro spesi per il pacchetto SSL della Waves non erano niente più che delle belle skin sui plugin... 

 

Io mi limito a parlare di compressori (che è l'argomento del topic) che sono un po' la mia fissazione. Ne possiedo parecchi, e se non costassero cifre astronomiche, me ne sarei comprati un sacco hardware. Regolarmente utilizzo le emulazioni del Tubetech CL1B, del LA2A, LA3A e 1176 LN, del Fairchild 660 e qualche volta lo Stereo Bus Compressor della SSL.

 

Uso questi, non perché il compressore di Logic faccia schifo - al contrario! - ma perché velocizzano il lavoro in determinate situazioni. Il Tubetech, per esempio, è una bomba sulle chitarre acustiche... le regolazioni che ho imparato attraverso l'esperienza mi garantiscono 9/10 il risultato che avevo in mente senza bisogno di smanettare particolarmente. Lo stesso potrebbe dirsi per il basso passato sul LA3A o per la voce passata sul 1176 LN o il pianoforte sul Fairchild o le varie tracce di batteria "incollate" con lo Stereo Bus Compressor della SSL. Per chi le macchine originali le ha usate per anni, l'utilizzo di questi plugin è ancora più ovvio e, penso, più comodo (io ho esperienza solo del LA2A e devo dire che il plugin lo replica piuttosto fedelmente).

 

Probabilmente dedicando un po' di tempo a studiare seriamente la miriade di settaggi del compressore di Logic - che fra le altre cose emula pure Opto e Fet - si potrebbero ottenere risultati analoghi... ma non avendo spesso il tempo di studiare - c'è sempre troppo da imparare - trovo più sensato utilizzare plugin con curve di risposta specifiche e limitarmi a usare il compressore di Logic (o quello della Sonnox, veramente completo) per compressioni generiche e/o mirate a correggere determinati difetti d'una traccia.

 

Lox

 

p.s.

Questi giorni sto lavorando con un produttore su un vecchio G4 sul quale gira Pro Tools 5 (!!). Orbene molte delle mie convinzioni sul digitale "freddo" e sul fatto che i plugin nuovi (intendo degli ultimi 2 o 3 anni) suonano più "caldi" e che 10 anni fa non era possibile fare un mix ITB decente... dicevo, molte di queste convinzioni stanno miseramente crollando... stiamo facendo mix paurosi utilizzando quasi solo plugin nativi del vecchio PT...

Re: confronto tra compressori (plugin)

grazie Lox.

Anche io ero arrivato ad una conclusione simile, cioè che col compressore di logic (a patto di "perdere tempo" nei settaggi) puoi fare bene molte cose.

Giustamente per te il fatto di risparmiare tempo è molto importante e tu usi prodotti di terze parti.

Ad ogni modo ho detto che le differenze, seppur piccole, ci sono.

Quindi è giusto che ai tuoi livelli, chi sà "sentire" e sfruttare queste differenze, le utilizzi per i suoi mix.

Per me sarebbero soldo buttati...

Re: confronto tra compressori (plugin)

Giustamente per te il fatto di risparmiare tempo è molto importante e tu usi prodotti di terze parti.

Ad ogni modo ho detto che le differenze, seppur piccole, ci sono.

Quindi è giusto che ai tuoi livelli, chi sà "sentire" e sfruttare queste differenze, le utilizzi per i suoi mix.

Per me sarebbero soldo buttati...

Sottoscrivo in pieno! Se si usano per lavoro, il fatto di risparmiare tempo mi sembra sacrosanto, mentre invece quelli come me (e Valerio, mi sembra di capire), che lo fanno per hobby ci "godono" nel perder tempo a regolar settaggi...   :-)))

Saludos

I don't wanna live my life like you!

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Re: confronto tra compressori (plugin)

Scusate ma ... la Musica non e' una sola ?
Al piu', secondo Miles Davis, la Musica puo' essere solo di due tipi: la cattiva musica e la buona Musica.
Voi a quale tipo di Musicista pensate di appartenere ?
A quelli che fanno buona Musica o quella cattiva ?
E se non e' troppo difficile come domanda .. potrei gentilmente sapere da questo gentile Consesso se chi fa musica per hobby ha obbiettivamente meno possibilita' di fare buona Musica di uno che la fa per Professione ?
E da ultimo chiedo di sapere se a chi fa musica per hobby (per proprio diletto) possano essergli riconosciute alcune capacita' di discernimento nell'operare non professionalmente con la propria dotazione strumentale.
In sintesi: gli hobbysti secondo Voi hanno le orecchie foderate di prosciutto ?
Va da se che quanto chiedo non e' affatto in polemica con quanto ha appena detto Lox che anzi quoto in pieno avendone colto in pieno il senso ultimo del suo contributo.
E' evidente (almeno per me) che chi sostiene la tesi per cui al Professionista e' concesso di dotarsi di hardware e software mentre per contro per l'hobbysta sarebbe giudicata quantomeno una stupida pretesa e' un ragionamento a dir poco ottuso e alquanto risibile.
Non fosse altro perche' poi la Musica, essendo buona o cattiva, rendera' giustizia Essa stessa a Quanti la sanno fare indipendentemente da eventuali introiti economici.

Re: confronto tra compressori (plugin)

E' evidente (almeno per me) che chi sostiene la tesi per cui al Professionista e' concesso di dotarsi di hardware e software mentre per contro per l'hobbysta sarebbe giudicata quantomeno una stupida pretesa e' un ragionamento a dir poco ottuso e alquanto risibile.

 

Mi sa che stai andando un po' fuori rotta: nessuno ha detto che dotarsi di attrezzatura costosa è "una stupida pretesa", ma che se non c'è un rientro economico da quella spesa ( leggi: lo si fa per hobby) si possono benissimo risparmiare i soldi e spender più tempo a "smanettare" con quanto Logic mette a disposizione.

Francesco deve lavorare seguendo delle tabelle di marcia imposte dalla clientela, che paga ( o almeno lo spero per lui...) e quindi non vuole rogne: paga in cambio di un servizio in tempi certi.

Valerio non ha di questi assilli: se si mette lì con pazienza e curiosità riuscirà ad ottenere gli stessi risultati ( più o meno, ok, ma comunque siamo lì...) con quanto ha rispetto a chi ha speso parecchi soldi ( giustificati dal cliente che paga) per dotarsi di software che permette quei risultati in minor tempo.

Sul forum che spesso cito c'è uno che ha creato dei presets per il compressore di Logic che gli permette di emulare quasi perfettamente alcune emulazioni "blasonate": c'ha perso tempo, ha avuto a disposizione la versione software e hardware dei compressori da emulare, è uno che conosce il fatto suo, ma c'è (più o meno...) riuscito...

 

 

UgOT

http://trafficarte.wordpress.com/

Re: confronto tra compressori (plugin)

Rientro immediatamente nella "rotta" ( ammesso e non concesso che ve ne possa essere una sola) ponendo un quesito:

Da quando in qua chi scrive un libro non ancora pubblicato e' tenuto ad usare la matita piuttosto che la penna o chi fa un quadro dovrebbe usare preferibilmente colori a tempera piuttosto che gli olii se non sa quanto verra' quotato sul mercato il suo quadro o se sara' degno di pubblicazione il suo libro ?

In altri termini perche' il riscontro economico deve essere imprescindibilmente erga omnes il criterio principe che obbliga ad usare un determinato mezzo di produzione artistica piuttosto che un altro liberamente a disposizione sul mercato ?

C'e' forse una clausola scritta da qualche parte che detta precise sanzioni di carattere artistico, morale, esistenziale ( leggi: condanna morale, artistica ed esistenziale) a chi sceglie di dotarsi di mezzi di controllo alternativi a quelli offerti di base da una determinata DAW ???
Forse che quando un musicista si dota di un Mac per fare musica e' contrattualmente previsto, artisticamente sconsigliato, moralmente sbagliato o quantomeno socialmente riprovevole usare al posto della DAW di norma abbinabile al Mac ( e la sua dotazione ) virtual instruments o plugin di terze parti se a monte non e' previsto un adeguato rientro economico ?????

Scusami UgOT, ma se cosi fosse, che ci fa Omnisphere nella tua DAW ?

Non ti bastava quello che Logic ti dava di base per produrre le tue sonorizzazioni alle pellicole in cui e' stata richiesta la tua competente opera musicale ???

Hai per caso ancorato l'acquisto di Omnisphere ad una precisa stima del minor rientro economico se ti fossi affidato solo ai generatori sonori offerti da Logic ?????

Insomma Tu fai musica come avresti potuto fare benissimo il panettiere nella vita (ad esempio) o la fai anche perche' ti identifichi nelle forme espressive che la TUA musica comunica ?

Se sono "fuori strada" pure stavolta ... allora vuol dire che qui la mentalita' imperante e' quella di difendere ad oltranza Logic e la sua dotazione !!!

Oppure - il che e' molto peggio - se non c'e' un rientro economico allora e' perfettamente inutile (e stupido) fare Arte e sentire l'esigenza di adottare liberamente i mezzi giudicati piu' consoni per esprimere le proprie urgenze creative.

Dimmi che non e' cosi, TI PREGO !!!!!

Re: confronto tra compressori (plugin)

Mah, secondo me il discorso è molto più semplice: faccio il mio esempio visto che faccio musica per passione, hobby, chiamiamolo come ci pare ma di certo non per lavoro e quindi, ritornando alle comparazione tra compressori, avendo logic, sono messo piuttosto bene ed ho tutto il tempo di "smanettare" quel dato compressore fino ad ottenere un risultato a me congeniale che magari si avvicina di molto a quello che lox ottiene con dei plugs in esterni a logic (scusami  lox per l'irriverenza nei tuoi contfronti, ma è soltanto un esempio ;-)   ) perchè, per motivi, nel suo caso lavorativi, li conosce già, tutto qui...

Credo che il concetto che volesse esprimere Valerio in questo 3D fosse proprio questo e cioè, noi che lo facciamo per hobby e che non possiamo permetterci di spendere grosse cifre per un compressore ma che abbiamo logic9, se ci perdiamo un po' di tempo (che non è pio mai tempo perso) possiamo anche riuscire ad ottenere, con la dotazione che ci fornicsce mamma Apple, dei risultati che magari non hanno nulla da invidiare (forse, lo ripeto) a plug in di terze parti che magari vengono usati dagli addetti ai lavori per i motivi più disparati (profonda conoscenza del compressore in questione, fretta messa dal cliente ecc ecc.)

Spero di essere stato abbastanza chiaro.

Saludos

I don't wanna live my life like you!

http://www.reverbnation.com/tonyarcuri

Re: confronto tra compressori (plugin)

Credo che cercare una sola verità su come sono e cosa comprano i musicisti sia una battaglia senza possibilità di vittoria.
Trovo molto sensato il ragionamento di Ugo e capisco benissimo le considerazioni di Romeo. Il punto è che esistono tante varie categorie di musicisti che non si può ridurre alla semplice separazione hobbista/professionista.

Tra l'altro, se posso dire la mia esperienza di chitarrista, gli hobbisti sono spesso quelli che spendono più soldi in strumentazione ;-)

Re: confronto tra compressori (plugin)

LesPaul ha colto in pieno i miei pensieri.

Ad ogni modo Romeo, NESSUNO sta accusando altri di nulla. Non sentirti offeso.

Come dici tu, ognuno DEVE essere libero di fare/avere quello che vuole.

Se a te piace usare plugin di altri, ci mancherebbe che arrivo io o chiunque altro a dirti che sbagli. Anche per il solo fattore estetico (come hai ricordato più volte). Anche io credo che in parte l'estetica aiuta a trovare "l'armonia" (non in senso musicale...) che ci serve per lavorare bene.

E comunque (ripeto per l'ennesima volta) qualche differenza c'è. Si tratta forse di capire se chi usa questi effetti è in grado di valutare e sfruttare queste sfumature, come nel caso di Lox e molti altri.

Io non ci riesco, quindi mi rifiuto di spendere soldi per avere qualcosa che non saprei apprezzare.

Re: confronto tra compressori (plugin)

@ Balla
Esatto Balla. Quoto quanto affermi.
Non si dovrebbe suddividere i musicisti in categorie (di serie A se sono professionisti e di serie B se della loro passione non ne hanno voluto/potuto fare una professione) specie se a farlo sono inclini i Musicisti stessi.
@LesPaul
Per come lo inteso io cio' che vuol dire Valerio e' piuttosto chiaro.
Esordisce dicendo che non c'e' sostanziale differenza tra i plugin di Logic (fa l'esempio dei compressori) e i compressori che Lui stesso sta provando in demo ...

E allora sarebbe interessante conoscere il punto di vista dei progettisti delle varie Software House produttrici di compressori.

Se ne trovo solo uno che ammette apertamente che stanno solo a scalda' la sedia giuro che mi taccio una volta per tutte.

Re: confronto tra compressori (plugin)

E' evidente (almeno per me) che chi sostiene la tesi per cui al Professionista e' concesso di dotarsi di hardware e software mentre per contro per l'hobbysta sarebbe giudicata quantomeno una stupida pretesa e' un ragionamento a dir poco ottuso e alquanto risibile.

 

Romeo, è evidente che sei caduto in un equivoco: nè Valerio nè Lox intendevano lontanamente qualcosa del genere.

 

Invece, come ho letto più volte in questo thread, intendevano che con plug in «blasonati» e i plug in di Logic si hanno risultati molto simili (se non identici), solo che con i primi i risultati sono immediati (per cui si risparmia tempo) perchè in pratica sono preconfigurati, mentre con i secondi bisogna configurarli opportunamente, passandoci del tempo. Tempo che un professionista non può permettersi di perdere, in nome della produttività. Tutto qui ;-)

 

P.S.: A titolo personale aggiungo che non ho mai fatto prove comparative tra plug-in audio di Logic e altri, ma che ho comunque sempre considerato molto buoni quelli di Logic — che spesso sono sottovalutati, tra l'altro.

---
Roberto Giannotta
Trieste, Italy

Re: confronto tra compressori (plugin)

@Valerio
Mi sa che stavolta sei Tu quello fuori strada Carissimo Amico

Perche' tirare in ballo le offese ? Mica sono io che progetto compressori !!!!!!!!

Io li compro soltanto. Sono un benefattore dell'Economia Globale (ahahahahahah) e contribuisco nel mio piccolo alla ripresa dell' Economia Mondiale (!!!) dal momento che compro in Italia come in America o nella UE, Peasi Asiatici compresi.

Non cracco. Compro. Per di piu' pago fior di interessi alla mia Banca dando il giro ai soldi dei risparmiatori che grazie a quelli come me vedono incrementare il proprio capitale fruttifero.

Sono un ingranaggio ben oleato che gira alla grande perche' con la scusa dell'arte (che nessuno mai mi riconosera') investo denaro pubblico per togliermi delle soddisfazioni in modo del tutto "imprevidente" ... convinto come sono che un T-Racks pompi di piu' di un Nomad Factory.

Sono quello che beve e pende dalle parole dei Giornalisti Specializzati (tipo Computer Music Studio in cui scrive anche il nostro Giuliano Michelini) poiche' mi fido di chi testa per me macchine che non potro' mai avere ( ad esempio un Mac Pro) e che se per caso una volta nella vita me lo posso permettere vado a comprare a occhi chiusi per quello strano rapporto sinallagmatico che si chiama fiducia nel Prossimo e in chi stimo.

Dunque che c'entrano le offese ?

Si offende chi ha la coda di paglia. E l'unica coda che io possegga e' quella del riverbero (che ti assicuro so usare).

Per chi non fosse affatto convinto di queste mie pretese capacita' dovra' accollarsi l'onere della prova contraria.

Del resto la mia musica e' su SoundCloud ed e' assolutamente sottoponibile a qualsiasi critica obbiettiva.

Grazie :-))

Re: confronto tra compressori (plugin)

Carissimo Roberto

Sono dell'avviso di aver chiarito con i miei interventi ( anche successivi) cio' che sostengo.

Inoltre so leggere tra le righe. Credo che tu sia altrettanto capace di fare la stessa cosa se non di piu' se lo vuoi.

E non solo Tu.

Detto questo ( ma non ce n'era neppure bisogno probabilmente !) non ho mai detto che i compressori di Logic o i Plugin di Logic in generale o anche i Virtual Instruments offerti nel pacco di Logic siano in qualche modo inferiori a quelli di altre Software House.
Se volete possiamo discutere di altre DAW (es. DP7) e della loro dotazione ma non certo di Logic che utilizzo tranquillamente e con ampia soddisfazione da tempo ( alternando talvolta plugin di terze parti).

Tutto qui, appunto.

Re: confronto tra compressori (plugin)

Romeo, vedo che tendi a scaldarti e a fraintendere quanto detto ( da me e da altri...).

Da quando in qua chi scrive un libro non ancora pubblicato e' tenuto ad usare la matita piuttosto che la penna o chi fa un quadro dovrebbe usare preferibilmente colori a tempera piuttosto che gli olii se non sa quanto verra' quotato sul mercato il suo quadro o se sara' degno di pubblicazione il suo libro ?

 

Chi ha detto questo? Semmai il paragone dovrebbe essere fra una matita Faber e una Ikea ( per dire...) o fra colori ad olio  Maimeri e altri di marche prestigiosissime e costose...

Se però uno vàluta che per ottenere "quel" particolare risultato ha bisogno dei colori esoterici nessuno glielo impedisce.

 

Forse che quando un musicista si dota di un Mac per fare musica e' contrattualmente previsto, artisticamente sconsigliato, moralmente sbagliato o quantomeno socialmente riprovevole usare al posto della DAW di norma abbinabile al Mac ( e la sua dotazione ) virtual instruments o plugin di terze parti se a monte non e' previsto un adeguato rientro economico ?????

 

Ancora: dove hai letto una cosa del genere? Io ho detto più volte che *io* compro attrezzature solo quando c'è un lavoro da fare che giustifichi ( economicamente ed "esteticamente") la spesa e la fatica di dover imparare ad usare un nuovo attrezzo.

 

Scusami UgOT, ma se cosi fosse, che ci fa Omnisphere nella tua DAW ?

Non ti bastava quello che Logic ti dava di base per produrre le tue sonorizzazioni alle pellicole in cui e' stata richiesta la tua competente opera musicale ???

Hai per caso ancorato l'acquisto di Omnisphere ad una precisa stima del minor rientro economico se ti fossi affidato solo ai generatori sonori offerti da Logic ?????

 

E qui ti faccio "tana"!  :-)

Omnisphere non ha equivalenti né in Logic né altrove, e per quello che faccio io è LO strumento di lavoro. Non c'entra nulla quanto mi entrerà usandolo, ma se ho già in tasca ( anticipo sul lavoro, lavoro precedente) i soldi necessari per l'acquisto. Mi piacerebbe avere anche Trilian e Stylus, ma per l'uso che ne farei come "lavoro" costano troppo.

 

Per finire: io per primo non difendo Logic ad oltranza, lo uso perché ho Logic e credo di usarne una parte talmente infinitesimale rispetto alle potenzialità da non aver bisogno di cambiare DAW per ottenere di più.

Omnisphere non è una DAW e nemmeno un processore. Anche io sto cercando di imparare ad usare quanto c'è in Logic per processare il suono, anche e soprattutto perché le volte che ho usato altro ottenevo risultati non molto differenti...:-)

 

Insomma: nessuno giudica le tue scelte d'acquisto, e se consideri i commenti a quanto scritto da Valerio come una condanna al tuo modo di operare, ecco: sei nuovamente fuori strada...:-))

 

:-)

 

 

UgOT

http://trafficarte.wordpress.com/

Re: confronto tra compressori (plugin)

Mi dispiace UgOT... 

 

ma il tuo rosicone preferito non cambierà una virgola di quanto ha detto complessivamente in questo 3d ed in altri nei giorni scorsi (comunque non certo nei tuoi confronti).

 

chi ha orecchie per intendere intenda. 

 

Mi auguro di non continuare ad essere preso per quello che si offende, si scalda e chi più ne ha più ne metta aggettivando una mia legittima reazione non tanto a quello che dice Valerio o TU ma più in generale al modo come sono stato trattato da quando sono qui, specie ultimamente da certi a cui ho comunque teso la mano

 

E per concluderla qui dico che è ora che la smettiate a considerarmi quello che si scalda. 

 

le mie erano argomentazioni. non improperi. 

 

attenzione non sto dicendo che qualcuno li abbia usati (non qui almeno, sebbene mi è stato dato pure dello str..... in altri)

 

dico solo che io non ho bisogno di aggettivare nessuno dal momento che ho sempre dimostrato di avere argomentazioni e di preferirle a sciocche aggettivazioni offensive. 

 

Capisco d'altro canto che possa rimanere solo questa come pura supposizione ovvero "Romeo è uno che si scalda facilmente" ma siete per l'ennesima volta fuori strada Voi. Non io. 

 

Non mi scaldo affatto. Peccato che le mail non abbiano tono. Non sono a valvole fino a prova contraria. Quindi non mi scaldo.

 

A me interessa solo ed esclusivamente la Musica, non le polemiche. Palesi o nascoste che siano. 

 

Spero sia chiaro una volta per tutte.

 

 

Re: confronto tra compressori (plugin)

un test molto interessante è stato fatto da "computer music e studio" sulle channel strip trasparenti con 11 daw nel numero di agosto 2010, e sulle channel strip colorate sempre su 11 daw nel numero di settembre 2010. è stato usato un file audio di chitarra folk suonata da Riccardo Galardini, poi caricate sulle 11 daw e passate sulle channel strip del pacchetto in dotazione ad ognuna. dopo il passaggio in channel strip i files audio sono stati dati in maniera anonima al black mirror studio per l' ascolto critico e le varie impressioni... il tutto molto interessante, consiglio di leggerlo ed eventualmente scaricare i files e ascoltarli...

dire, fare... suonare

Re: confronto tra compressori (plugin)

Scusate il mio FT) stavo "ascoltandovi in religioso silenzio".

Romeo, il fatto che la parola scritta sia un bella carogna, lo sapevamo, specie poi quando  viene usata da un

mille lacune come me. ma ti assicuro: che non ti ho mai mancato di rispetto, il mio str.... non era certo

riferito alla tua persona,non mi sarei mai permesso. e in modo così gratuito, ciò credimi è solo stato un

fraintendimento, per colpa del mio solito  grossolano ,modo di esprimermi. scusami.

 

L 'argomento , che state trattando, è molto interessante, io con i compressori ci ho sempre litigato,se posso

li evito, al loro posto, uso solitamente il gain,......... certo quando uno è  grossolano, c'è poco da fare.....   

 

 

 

NO!! AL NUCLEARE.

Re: confronto tra compressori (plugin)

@massimod
Ho letto quell'interessantissimo articolo.
Tra l'altro su Facebook sono molto amico di Computer Music Studio e ne sono onorato.
Era molto ben fatto e anch'io consiglio di leggerlo. Fa capire moltissime cose ...
@Ciro
Scusami tu se ti ho indirettamente citato. La mia citazione era puramente in funzione del mio discorso e in qualche modo ho dovuto farvi riferimento.
Comunque Noi ci siam gia' stretti la mano da buoni Italiani. Da buoni amici.
Sul passato abbiamo messo percio' una bella pietra.
:-)

Re: confronto tra compressori (plugin)

Sicuramente condivisibile l'invito per tutti  a ottimizzare l'uso del "proprio" sequencer, ottenendone il massimo...anche e non solo dall'uso dei compressori in dotazione.

In questo mi trovate concorde!

Così come devo dire che trovo il compressore di Logic straordinario...addirittura sorprendente...specialmente perchè inserito in un software che a meno di 500€ offre oggi quanto di meglio possiamo trovare su piattaforma Mac e/o, più in generale, nell'intero mondo delle DAW.

(...Abbiamo già detto che il sequencer migliore non esiste...non è vero?...)

Tuttavia vorrei poter dire che è proprio  l'insieme di queste cosiddette "sfumature"...che finisce col fare la differenza tra un prodotto "amatoriale" e uno "professionale".

Sfumature...per carità...che scaturiscono sicuramente da un insieme di fattori...primo fra tutti "l'orecchio buono" del Sound Engineer e poi tante altre "cosette" (ambiente opportunamente sonorizzato e ben suonante, microfoni...ecc. ecc.).

E addirittura tra un prodotto "professionale"  ad uno ulteriormente perfezionato in fase di mastering nelle (poche...) strutture preposte!

Questo vale per i compressori come per tutto il resto.

Valga come esempio una mia riflessione su alcune considerazioni trovate in rete al momento della scelta della mia nuova scheda audio: la Focusrite Liquid 56.

In tanti sospettavano un malfunzionamento della scheda non riuscendo a "sentire" la differenza tra i pre emulati!

Mi son detto:

non è che a forza di MP3 le orecchie si stanno atrofizzando, fino ad appiattire le differenze a semplici sfumature o addirittura impedircene la percezione?

Nessuno me ne voglia...

Credo che un ascolto critico, attento e approfondito potrebbe aiutarci a cogliere maggiori differenze!

Fedro faceva dire alla sua Volpe che non arrivava all'uva: ..."tanto è acerba"!

Ma tutti sappiamo la morale di questa fiaba!

Comunque ringrazio Valerio (...ancora una volta dopo la sua presentazione del TH2...) per averci proposto questo interessante confronto!

Sono sicuro che, come sempre, sapremo coglierne un grande beneficio personale oltre che un reciproco arricchimento.

; )

Paolo

 

 

Re: confronto tra compressori (plugin)

solo un flashback per l'amico UgOT

 

vedi, Ugo, quando tu scrivi che Omnisphere è LO strumento di lavoro insomma il nucleo centrale che rispecchia la tua concezione del suono ebbene io ti capisco e molto anche. 

Ora prova Tu a capire me,

Per Romeo quello che c'è nella Stanza Verde è da sempre un luogo senza tempo in cui io mi sono sempre rifugiato. 

Una dimensione dell'anima. 

L'ho fatto quando mia madre è morta, quando mia moglie mi ha abbandonato, quando avevo bisogno di stare da solo, in silenzio, per capire chi ero e cosa mi succedeva. 

Ed è in quella stanza che io mi identifico. Là dentro ho sempre costruito un mondo tutto mio dove dal silenzio si levava un fremito da dentro e dovevo riversarlo, fissarlo su nastro per poi riascoltarlo e vedere se all'ascolto successivo quello che avevo fatto potesse reggere il confronto col futuro.

Brutta bestia la soliudine. Cerchi di riempirla con cose che fanno suoni nuovi. Quasi che in quei suoni il nuovo possa prendere il posto del vecchio e cancellarlo. 

Il Mac nel tempo è diventato una sorta di Stanza verde. Sedersi lì e guardarci dentro è come andare in spiaggia e portarci l'eco delle onde infrante sulla battigia. E' come isolare un sasso per la sua forma liscia. E' come dover poter contare su quel tutto che è IL mio unico mondo.

Perchè non avendo più quello che avevo, essendosi dileguato il sogno, posso resistere al silenzio solo se il suono che nasce è più forte del dolore. 

Ecco perchè ho comprato cose. Ecco perchè ancor oggi sto tentando di crederci. E so che non ce la faccio.

Ma ci riprovo. 

Mi asciugo le lacrime che spesso ultimamente mi hanno fatto compagnia e cerco nei meandri del presente qualcosa che valga ancora la pena di essere vissuto.

Vivo i suoni che cerco. Vivo la condizione che ho creato.

Vivo la musica che non c'è ma che ci potrebbe essere, magari a sorpresa. 

Magari è nascosta dietro un eco, dietro una nuvola di ricordi, dietro una scia di riverbero .... un profumo lontano.

Dietro di Me. 

 

dai, vabè Ugo, scherzavo .... 

Re: confronto tra compressori (plugin)

 

Sono sicuro che, come sempre, sapremo coglierne un grande beneficio personale oltre che un reciproco arricchimento

 

 

Ecco...sono felice di auto citarmi!

Personalmente...dopo essere entrato per un attimo nella Stanza Verde...mi sento molto arricchito!

Sono sicuro che da domani userò meglio qualunque compressore!

Provate a smentirmi!

Paolo

 

 

Grazie Romeo!

 

Re: confronto tra compressori (plugin)

un caro abbraccio Paolo ...

 

grazie a Te per essermi amico

 

:-)

Re: confronto tra compressori (plugin)

[capisco che 'sta Musimac ha problemi a far mantenere gli OT, ma comunque...:-)]

 

Romeo, non ho l'autorevolezza per dar consigli ( e non solo per quelli...), non ci conosciamo direttamente, a malapena conosciamo quello che facciamo, e poco altro...

Visto che l'età, oltre al rimbambimento e agli acciacchi, m'ha portato anche ad avere un paio d'esperienze, ecco:

guardarsi dentro, scavare e cercare la radice del dolore, affrontare i "mostri", immergersi nella solitudine, e poi ricominciare il giro: guardarsi dentro....

L'ho fatto, l'hanno fatto in tanti, lo faranno in molti in futuro.

Lo fai anche tu.

Giustissimamente, con coraggio, con fatica, con timore...

 

Se però tutto questo lo fa chi ha qualche talento artistico o comunque chi ama creare con la propria fantasia e/o tecnica, forse in questo caso c'è un percorso diverso, non una scorciatoia, ma almeno una "via maestra" che potrebbe portare a liberarsi almeno di parte del "peso" e a renderlo terreno fertile per il proprio talento.

Capisco che 'sto OT stia divenendo delirante, ma da come la vedo io, al di là della tecnica, della capacità individuale, del talento personale, del timbro, dello strumento, dello stile, ecco: la musica è fondamentalmente "condivisione".

La musica, per me, và ascoltata, va fatta ascoltare. Bella  o brutta non cambia...

 

[...m'appello alla febbre che m'assilla da un paio di giorni, signori della corte...]

 

Io mi definisco un cialtrone, chi mi conosce direttamente sa che ne ho motivo (...:-), comincio ad avere un'età che dovrebbe farmi cazzeggiare meno, ma ormai... Ho avuto e temo che continuerò ad avere le mie batoste, ne sono venuto fuori, da alcune non ancora, ma ci stiamo lavorando...:-)

Ho avuto la possibilità di fare altro invece del musicista squattrinato, ho scelto ( magari per pigrizia) di restare a fare il musicista squattrinato e cazzeggiatore. Ogni tanto ho l'opportunità di "beccare" un lavoro che mi permette di tirare avanti economicamente in modo meno affannato, raramente ho avuto la botta di c*lo di fare un lavoro grosso e far abbastanza soldi da tirare avanti a lungo.

Adesso ho qualcosa da fare come musicista, poca roba, ho finito un lavoro importante, che non m'ha dato molti soldi però,e ho quasi finito di fare il muratore molto ben pagato, così almeno tranquillizzo il direttore della mia banca...

 

Nel mio cazzeggio ho anche due figli per cui devo ( per dovere, ma soprattutto per scelta...) pensare anche a loro.

Non solo economicamente, ma soprattutto tentando, fra un litigio e l'altro, di scovare il "loro" personale talento, farglielo apprezzare e coltivare...

Ho la strana abitudine di considerare lo "spreco" del proprio talento come il peggior delitto che una persona possa fare a se stessa e agli altri.

Avendone veramente poco di talento, e di difficile utilizzo, e lavorando spesso con persone di livello irraggiungibile per me, e vedendo spesso alcune di queste persone "sprecarsi" in puttanate desolanti, tendo a prenderla male e a diventare anche offensivo.

Spesso m'immagino cosa potrei riuscire a fare se solo avessi le loro capacità, e mi stupisco di quanto poco loro, i "talentuosi" siano capaci di sfruttare al meglio la loro maestria...

 

Ho un dubbio: che non abbiano nulla da "tirar fuori"? Che siano solo degli atleti: gran tecnica, profonda conoscenza della materia ( parlo anche di pittori, attori, scrittori...), invidiabile perseveranza nell'applicarsi, sbaolrditiva "rete" di conoscenze che gli permetterebbe di fare di tutto solo alzando il telefono e chiamando la persona giusta...

Poi li vedo in Tv a suonare dietro Emanuele Filiberto, o scrivere dei modestissimi "instant book", o illustrare boiate per riviste patinate.

Sono degli impiegati della musica? Timbrano il cartellino e alle 17:00 "staccano" e vanno all'After-Hour?

 

Può darsi, non saprei, le poche volte che ho lavorato ( non come musicista) sotto "padrone" ho resistito un po', poi all'ennesima dimostrazione della sua incapacità unita alla protervia di chi è il "padrone" l'ho mandato a quel paese e me ne sono andato...

 

Insomma: [tentando un goffo "rientro" nel Topic di questo Thread ( scusassero Valerio e tutti gli amministratori in coro...:-)]  si parlava se potesse bastare Logic da solo per fare praticamente tutto il lavoro tipico di una DAW, e sembra che si: è possibile farlo.

Ma che fornirsi di "extra" per migliorare il flusso di lavoro è cosa buona e giusta...

Io ho citato ( istigato da Romeo) Omnisphere come strumento indispensabile al *mio* lavoro, nel senso che non ho trovato altro software capace di fornirmi le stesse qualità e rapidità di utilizzo del pupo della Spectrasonics.

Ma come Romeo ho anch'io una "stanza verde", il mio studio, che ho messo su da solo, impastandomi il calcestruzzo per fare le gettate, facendo lavori improbabili per pagarmi lo specialista che m'ha montato l'insonorizzazione, riempendolo di carabattole che dovrebbero servirmi a lavorare.

Lo sto ancora "regolando" a puntino: già suona molto meglio di un paio di mesi fa, ieri ho "intonato" la martelliera del pianoforte acustico e finalmente si potra utilizzare anche lui nelle registrazioni, ho acquistato una paccata di microfoni ( uno buono, altri quasi da ridere, ma io sono Lo-Fi, o meglio: No-Fi...) per fare un po' di esperimenti.

Ho delle mie idee che vorrei sviluppare, ho dei progetti che da anni ammuffiscono negli archivi digitali, ho parecchi musicisti che mi chiedono: " allora? Quand'è che facciamo un'altra delle tue cose strane dal vivo?"

Ho un piccolo documentario da fare, che già so mi porterà diversi grattacapi, ma che comunque voglio fare in modo diverso dagli ultimi tre fatti in questi mesi. E quindi: prove, esperimenti, discussioni ( "ma perché non mi fai una cosa uguale a quell'altra??"), per poi aver ragione: se mi chiamano per fare 'sto lavoro, il lavoro lo devo fare io. Punto.

 

Ok, mi banno da solo per un paio d'ore, va là...

 

:-)

 

 

 

 

 

UgOT

http://trafficarte.wordpress.com/

Re: confronto tra compressori (plugin)

va bene che gli OT dovremmo evitarli ma secondo me alcuni sono addirittura *indispensabili*.

 

Sono per così dire "l'altra faccia della Luna" e servono a conoscerci un pò di più datosi che stiamo spesso qui e ci parliamo.

 

Certo, so che se tutti facessero come me Musimac diverrebbe la "Rubrica del Cuore" o "L'Angolo del Confessore" ma forse gli Amministratori, una ce la lasciano ... due no. 

 

Io ho già sparato la mia ... Tu Ugo la tua ... 

 

Ti faccio tanti auguri di pronta guarigione 

 

:-)